Замена аккумулятора в ПЛК100-24 ОВЕН

[GennadyA]

Здравствуйте, уважаемые!
Прошу совета

Возникла необходимость замены встроенного в ПЛК100 ОВЕН аккумулятора. Аккумулятор не держит заряд и ПЛК переведен на неотключаемое питание. ПЛК работает совместно с панелью оператора ИП320 и управляет уровнем и концентрацией раствора в танке.
Хотел заменить аккумулятор в ПЛК "на горячую" под питанием, аккуратно выкусив концы аккумулятора и впаяв новый, как это делал на других контроллерах. Но в ПЛК100 аккумулятор находится внутри корпуса и поэтому чтобы до него добраться нужно отключить все концы и разъем панели оператора, чтобы снять крышку корпуса.
В техподдержке Овен сказали, что разъем панели нельзя отключать от ПЛК даже в обесточенном состоянии т.к. может слететь программа.
Как можно заменить аккумулятор в данной ситуации?

[Sergy6661]

под питанием, аккуратно выкусив концы аккумулятора и впаяв новый, как это делал на других контроллерах.

Это какие-такие контроллеры позволяют так над собой измываться?
Процесс замены аккумулятора в ПЛК100 Овен описан в документации.
1. Отключаем питание;
2. Отсоединяем все провода-разъемы;
3. Разбираем корпус;
4. Аккуратно снимаем верхнюю плату;
5. Меняем аккумулятор;
6. Собираем все в обратном порядке;

В техподдержке Овен сказали, что разъем панели нельзя отключать от ПЛК даже в обесточенном состоянии т.к. может слететь программа.

Похоже на страшилку про бабайку для детишек.
Аккумулятор в ПЛК100 необходим для часов RTC и процедуры сохранения Retain переменных. Поэтому если аккумулятор дохлый, то при отключении питания собьются часы и последние сделанные изменения Retain.

[Ryzhij]

В техподдержке Овен сказали, что разъем панели нельзя отключать от ПЛК даже в обесточенном состоянии т.к. может слететь программа.

Говоря "панель" Вы имеете ввиду ИП320, не так ли?
А что под "панелью" и "разъёмом панели" подразумевали Овен-овцы из тех.поддержки? Сильно сомневаюсь, что ИП320 и её интерфейсный кабель

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

Это какие-такие контроллеры позволяют так над собой измываться?

Да все.
У прочих производителей даже отсек под это есть. А сейчас вместо аккумуляторов и статической памяти применяют конденсаторы и флеш-память. Вот блоки конденсаторов на горячую можно менять только предварительно зарядив новый конденсаторный блок, иначе можно разъём спалить.

[Sergy6661]

чтобы до него добраться нужно отключить все концы и разъем панели оператора, чтобы снять крышку корпуса.
В техподдержке Овен сказали, что разъем панели нельзя отключать от ПЛК даже в обесточенном состоянии т.к. может слететь программа.

По тексту- конкретно про разъем панели оператора ИП320.

Овен-овцы из тех.поддержки

Конечно(наверное) хорошие ребята и девчата, только нет такой профессии..., да и дать им нечего

Да все.
У прочих производителей даже отсек под это есть. А сейчас вместо аккумуляторов и статической памяти применяют конденсаторы и флеш-память. Вот блоки конденсаторов на горячую можно менять только предварительно зарядив новый конденсаторный блок, иначе можно разъём спалить.

С конденсаторами - единичные производители, а остальные... да есть разъем, а у некоторых даже отсек на морде, но обычно требуется отключение питания, связанное с разборкой корпуса.

[Jackson]

Это какие-такие контроллеры позволяют так над собой измываться?

Все.
Не все потом работают, но это уже другое. :)

Похоже на страшилку про бабайку для детишек.

Ну, где как. Я знаю ряд устройств, где это приведёт к слетанию Firmware и конфигурации, девайс становится кирпичом. С тем что я работал, его потом можно было поднять до живого, но это уже чуть другая процедура и без контакта с производителем не обходилось.

У прочих производителей даже отсек под это есть.

Вы не ту батарейку в виду имеете.

Как можно заменить аккумулятор в данной ситуации?

В первую очередь слить с него всё что можно забэкапить. Во-вторую, запросить производителя, эта процедура должна быть описана. Это штатная процедура и не Вы один с ней сталкиваетесь. В-третьих, вручить ответ ОВНа руководству для понимания рисков (на будущее на всякий случай, если что-то пойдёт не так, а такое бывает). И, в-четвёртых, приступать.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:
Иной раз процедура оказывается такой, что проще новый ПЛК купить, но я надеюсь это не случай ОВНа.

[GennadyA]

Добрый день.
Вот копия ответа из переписки с техподдержкой ОВЕНа:

1. Аккумулятор паянный, поэтому нужно полностью поменять верхнюю плату. Можно отдать в сервисный центр, чтобы это сделали, либо
по запросу мы вышлем Вам новую верхнюю плату.
2. Необходимо сохранить все проекты заранее, чтобы не пришлось заново писать программы. Но потом снова все отлаживать нужно
будет.
Да, к первому пункту еще я бы добавила "вручную выписать последние значения всех retain переменных". Можете заказать у нас плату
или отдать прибор СЦ и сказать им, чтобы они сохранили проекты.
С Уважением,
Инженер технической поддержки ОВЕН

Сколько возни чтобы заменить аккумулятор.
Отдать ПЛК в сервисный центр я не могу т.к. остановится производство. Менять плату стоит ли.
Попробую связаться с производителем установки на которой стоит этот ПЛК и заказать новый с программой.

[Jackson]

Сколько возни чтобы заменить аккумулятор.

Об этом и речь.

Попробую связаться с производителем установки на которой стоит этот ПЛК и заказать новый с программой.

Подождите.
Добавлю ещё информации о том, что абсолютно вся электроника имеет свойство стареть. Особенно если находится (даже не эксплуатируется а просто хранится) в расширенном диапазоне температур, т.е. за пределами 0...+40 - старение ускоряется при этом. Не смотрите что заявлена эксплуатация -25...+70 и хранение -40...+85 - да, оно будет работать и храниться, но как долго? В моей практике есть случаи когда контроллеры отрабатывали без сбоев всего по полтора года, а потом под замену (меняют по частям, но по сути они сыпятся и логично менять целиком). Это результат и вывод многолетнего (лет 25) сбора данных и учёта отказов вплоть до единичных раидиокомпонентов, очень глубокая статистика. И далеко не все производители этим занимаются, половина пишет в даташитах свои -40...+70 на 10 лет, но даже не отдают себе отчёт в том что это неправда. Конечно не все. Но то что реально работает полный срок -40...+85 и стОит не 3 копейки. А часто срок службы просто нигде не пишется. Да, на словах Вам говорят что 10 лет как стандарт, но в документах цифры нет, а при разборе полётов доброе слово ничего не стОит.
То есть, скажем, контроллеру 10 лет, сдохла батарея, её можно поменять, но через неделю после этого сдохнет что-то ещё и придётся менять уже сдохшее. И так далее. Если батарея у Вас села раньше чем лет за 10 - это верный признак того что ПЛК работает за пределами 0...+40 (а ещё есть поля, влажность и прочие факторы).

Поэтому в таких случаях, если установка ещё нужна на долгие годы, лично я рекомендую менять контроллер целиком. И так и делаю там куда прикасаюсь.

Подождите заказывать контроллер у поставщика установки - на его месте я бы зарядил ценник. Тут стоимость самого контролера, плюс время на его закупку, доставку, ещё доставку Вам, зашивку и главное поиск программы (а поиск может не дать результата), и плюс на этом всём ещё и заработать что-то надо - ценник может быть ох очень удивительным. Если есть возможность слить программу и рецепты(константы) полностью самому и потом залить в новый контроллер - лучше так и сделать, просто купив у ОВНа новый контроллер. Если это можно сделать но Вы сами не можете - найти спеца который так и сделает. Посчитайте сколько стоит простой производства - уверяю Вас, даже если бы это был не ПЛК100-24 а S7-300, простой обходился бы дороже чем новый контроллер.

[Velt]

Попробую связаться с производителем установки на которой стоит этот ПЛК и заказать новый с программой.

Просите (требуйте) исходники программы. ОВЕН ПЛК это расходный материал. Если хотите, чтобы производство не останавливалось - имейте в запасе как минимум один ПЛК. Для этого и нужны исходники, чтобы всегда можно было подготовить ПЛК на замену.
По опыту, ОВЕН ПЛК через 5 лет помирает, а вот ИП320 - неубиваемая панель.

[Jackson]

имейте в запасе как минимум один ПЛК

Который будет лежать и стареть, а батарейка постепенно садиться. :) Просто это надо учитывать.

У нас срок службы 10 лет в норм.условиях, замена батареи - процедура отработанная, описанная, пользователь сам может сделать (паять ничего не надо - на кроватке). Мы у себя запас батареек не держим - каждый раз посвежее покупаем. Как аккумулятор в автомобиль - хранить у себя запасной бестолково, он помрёт одновременно с тем который надо будет поменять.

ЗИП конечно нужен, но про старение следует помнить.

[Универсал]

Менял батарейку, правда, на ПЛК110. Опыта тогда было маловато, о потенциальных проблемах при замене батарейки догадывался, но проект был собственный, объект неответственный, ПЛК БУшный, можно сказать, тренировался на кошках. Всё прошло без проблем. Ретэйны, конечно, слетели, но это не проблема.
Самое смешное, что батарейку я впаял от старенькой Нокии, и вот уже лет пять она работает как ни в чём не бывало.

[GennadyA]

Jackon, спасибо Вам за совет - я так и попробую сделать.
У нас в прошлом году не заметили на S7-400 не заметили разряженную батарейку, несмотря на наличие индикаторов BAF и BATTF заряда буферной батареи. В результате этого полный отказ в работе технологического оборудования. Пришлось звонить производителю этого оборудования в Голландию и они через сеть двое суток восстанавливали систему, разумеется не бесплатно 2000 евр. несмотря на то, что мы их сервисники и платим за это.

[Sergy6661]

1. Аккумулятор паянный, поэтому нужно полностью поменять верхнюю плату. Можно отдать в сервисный центр, чтобы это сделали, либо
по запросу мы вышлем Вам новую верхнюю плату.

Это если руки не удобно растут. Хотя получить запасную плату тоже не плохо... только на сколько хватит аккумулятора на ней тоже вопрос. Причина быстрого выхода из строя аккумулятора в том, что при отключении питания ЦП ПЛК продолжает работать на аккумуляторе до снижения напряжения ниже 4в, а потом производит запись файлов энергонезависимых на Flash и отключается. Сократить время работы ЦП на аккуме можно программно (бесконечный цикл с отключением по собаке).

2. Необходимо сохранить все проекты заранее, чтобы не пришлось заново писать программы. Но потом снова все отлаживать нужно
будет.

Проект не "слетает" и даже Retain полностью не теряется. Есть процедура не сложная сохранения исполняемых файлов и файлов Retain, т.е возможно "накатывание" образа на новый ПЛК из коробки без исходников и средств разработки, поиск на Овен форуме поможет.
Есть два типа инженеров- одни думают как сделать, а другие думают почему не получится.

[GennadyA]

Спасибо всем за информацию и советы.
Буду пробовать сохранить исполняемые файлы и Retain переменные.
А пока запитал ПЛК с ИП320 от серверного ИБП, имеющий ресурс работы без сети часов 12.
С уважением ко всем.

[Andreywys]

А разве с овна можно слить проект?

[Sergy6661]

А разве с овна можно слить проект?

Исполняемые файлы, файл конфигурации, файлы Retain можно свободно копировать.
У разработчика также есть возможность загрузить в плк Овен сам проект (исходник).

[Velt]

Который будет лежать и стареть, а батарейка постепенно садиться. :) Просто это надо учитывать.

Согласен с Вами, просто не раз имел дело с тем, что заказчики предпочитают держать в ЗИП именно ПЛК Овен, т.к. он может внезапно "крякнуть", не обязательно из-за батарейки. Поэтому дешевле держать в ЗИПе запасной, периодические меняя в нём батарейку или его самого целиком, чем недополучить прибыль из-за простоя всей установки.

[Jackson]

что заказчики предпочитают держать в ЗИП именно ПЛК Овен

Тогда пусть хранит его в тёплом офисном помещении подальше от производства и электрощитов - дольше пролежит.

[+]

на прошлом месте работы была история, когда в офисном помещении на 10 инженеров, ещё мониторы стояли ЭЛТ, и на всех в какой-то момент поплыла картинка. Я принёс электромагнит и размагнитил свой (та же история что и в ЭЛТ-телевизоре - накопил магнитное поле, штатной петли размагничивания нехватает). Потом коллегам. Возрадовались, но радость оказалась недолгой - через пару недель все опять поплыли. Опять размагнитил. Но пнул общий отдел и те с СЭС пришли замерять электромагнитные поля. Оказалось что после недавней реконструкции когда за смежными стенами врезали в стены новые этажные щиты, ЭМП в помещении стали просто зашкаливать, ПДК были в несколько раз превышены. Видимо новые поля сложились с существующими до того и получилась такая картина.
А у меня как раз проект в разработке был - ГРЩ минного тральщика, он маломагнитный (весь тральщик - чтобы на магнитных минах не порывался во время траления) и там много мер было принято для снижения собственных ЭМП, как пассивных мер так и активных. предложили по опыту тральщика электрикам фазы попереключать, нагрузку поперекидывать и в итоге поля существенно снизили, хотя бы в ПДК влезли. А иначе мы всем отделом имеем право просто встать и уйти, отдел был ведущий на всю большую контору - поэтому нас слушали.

Аналогично была история с массовой гибелью мультиизмерителей в ячейках РУСН 10 кВ: где нагрузка на ячейки была больше ИЛИ в каких РУ было хуже с кондиционированием летом и обогревом зимой - там они сдохли быстрее. Там порядка 200 штук было устройств из одной партии одномоментно купленных и поставленных, случай был показательный: температуры и ЭМП сделали своё дело.

Это к чему: если б тут и ПЛК хранились (а у меня на столе несколько штук было своих стендовых) - они бы быстрее обычного старели.

[Ryzhij]

Поэтому дешевле держать в ЗИПе запасной, периодические меняя в нём батарейку или его самого целиком, чем недополучить прибыль из-за простоя всей установки

Ещё разумнее будет НЕ экономить на спичках связываться с овеном вообще, там где речь идёт о приличных рисках.

[Jackson]

Если б автор это выбирал. К нему же станок пришёл, а в нём этот ПЛК оказался. Кто станок покупал - тот едва ли внутрь его щита заглядывал.

[Velt]

Ещё разумнее будет НЕ экономить на спичках связываться с овеном вообще, там где речь идёт о приличных рисках.

Согласен с Вами, и даже в тематической ветке Овна на этом форуме писал, что лучшее решение - НЕ использовать Овен. Но, иногда звёзды складываются так, что приходится с ним иметь дело.

[Sergy6661]

Ещё разумнее будет НЕ экономить на спичках связываться с овеном вообще, там где речь идёт о приличных рисках.

Согласен с Вами, и даже в тематической ветке Овна на этом форуме писал, что лучшее решение - НЕ использовать Овен. Но, иногда звёзды складываются так, что приходится с ним иметь дело.

Вот прям ... не использовать при приличных рисках плавно превращается в...не использовать вообще!
Если вам не нравится Овен, значит вы не умеете его готовить!
Если будет задача (предположительная) с большим количеством вычислений(умножение, деление в формате Real), плюс коммуникации на борту (RS+Ethernet) и стоимость должна быть гораздо ниже стоимости капота от мерседеса, то я посмотрю что вы найдете...так сказать походи по рынку, приценись...

[VADR]

Если будет задача (предположительная) с большим количеством вычислений(умножение, деление в формате Real), плюс коммуникации на борту (RS+Ethernet) и стоимость должна быть гораздо ниже стоимости капота от мерседеса, то я посмотрю что вы найдете...так сказать походи по рынку, приценись...

Вообще говоря, какие-нибудь симатики 1200-х серий по функционалу посерьёзнее и по цене не дороже.

[Sergy6661]

Вообще говоря, какие-нибудь симатики 1200-х серий по функционалу посерьёзнее и по цене не дороже.

По функционалу, касающемуся взаимодействию с оборудованием Сименс, да а вот все остальное примерно одинаково. По стоимости "строительства" системы симатики 1200е+модули ввода-вывода+HMI дороже равнозначного комплекта Овен (110я серия)+HMI Weintek.
Одна из проблем Овена(опять же личное мнение)- низкое качество большинства "специалистов-интеграторов", судя по их форуму с каждым годом все хуже и хуже...такое иногда пишуть

[Ryzhij]

...а вот все остальное примерно одинаково...

И надёжность тоже? ;)

[+] Раз уж взялись искать альтернативу...

Не знаю, может это только мне попадались такие специфические задачи, но всякий раз при обсчёте вариантов выходило, что взять контроллер от Delta и навесить на него периферию от других производителей дешевле, чем использовать Овен.
Даже если брать "обвес" от не самой дешевой Seneca.

Если без Ethernet-а никак, то есть DVP-SE

[Sergy6661]

взять контроллер от Delta и навесить на него периферию от других производителей дешевле, чем использовать Овен.

Вот лично делал наоборот, т.е ПЛК Овен или Berghof и станция ввода-вывода на Delta DVP, получается компактно и опрос быстрый, т.к устройство одно.
А у Delta DVP с математикой проблемки, начиная с наслоения регистров при автоадресации совместно с ручной до траблов с инструкциями деления Float переменных.