ОПРЧ

[Jackson]

Приветствую!

К нам с завидной регулярностью стали поступать запросы на подтверждение требованиям Минэнерго РФ в части обеспечения нашей автоматикой требований по участию в ОПРЧ.

Кто-то думает, что генератор мощностью 1 МВт сможет стабилизировать частоту в энергосистеме страны? :) Или просто "светлые головы" в минэнерго решили что эту задачу теперь буду выполнять частные микрогенераторы за свой счёт, а минэнерго умывает руки?

Что думаете?

[Никита]

Есть вероятность что из [понятно каких] соображений вашу автоматику стали лепить туда, где требуется ОПРЧ и "немного" другие решения.

[Jackson]

Есть вероятность что из [понятно каких] соображений вашу автоматику стали лепить туда, где требуется ОПРЧ и "немного" другие решения.

Нет такой вероятности, потому что объекты, с которых это летит, мы знаем. Есть впечатление что какой-то даженезнаюкто спускает эти нормативы сетевикам, а те прессуют ими конечных потребителей, безосновательно и глупо.

Вот и интересно, это только нам повезло или это массовая тенденция по стране?

[VADR]

Массовая.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Я не в смысле конкретно ОПРЧ, а вообще. Иной раз такое прилетает, что создаётся впечатление, что люди по википедии вопрос изучали, в лучшем случае.

[Никита]

Есть впечатление что какой-то даженезнаюкто спускает эти нормативы сетевикам, а те прессуют ими конечных потребителей

А каким именно сетевикам? Из общения с нашими, более-менее вменяемые сидят в МРСК. В ФСК сплошной "менеджмент", а на уровне горсетей и, тем более самих потребителей - ну у кого на что хватило денег...

[Jackson]

Массовая.

К вашей потенциально модернизируемой турбине тоже докопались?

Я не в смысле конкретно ОПРЧ, а вообще. Иной раз такое прилетает, что создаётся впечатление, что люди по википедии вопрос изучали, в лучшем случае.

С этим ОПРЧ так и получается. Присылают Приказ Минэнерго от 9.01.2019 об утверждении требований к участию генерирующего оборудования в ОПРЧ и говорят, а подтвердите-ка что то что Вы сделали (или собираетесь делать) ему соответствует. Причем это может быть и уже сданный объект, где ТУ получены ещё до этого приказа, или что-то свежее только намечающееся. Начинаем разговаривать с заказчиком и видим, что он в этом тексте ну совсем ничего не понимает, но без этого, говорит, в сеть не пустят.

Там нормальные требования, но только мощности у нас ну никак не соизмеримые с генерирующими мощностями страны. Чтобы своим генератором хоть что-то с частотой в сети сделать - генераторы должны быть раз в сто или тысячу помощнее. СШГЭС это должна быть, или ЛАЭС. Там это и делается совсем другой автоматикой.

Так-то слабую сеть мы поддерживать умеем, но учитывая мощности, это реально работает только там, где внешней сетью у нас является на самом деле не сеть страны, а другая электростанция примерно близкой мощности с нашей. А в Чубайсовской сети это невозможно физически.

Но тут вопрос-то в деньгах, очень интересный. У меня все частотомеры сейчас показывают частоту в сети не 50 Гц, а 49,9 со знаками. Нет, я понимаю что прогрешности и классы точности, но они же не могут быть у всех приборов только в минус - верно?
Что означают эти 0,1 или даже 0,05 Гц вниз? А то, что генераторы во всей большой сети вращаются на 0,1...0,2% медленнее чем положено. Казалось бы, подумаешь, какая разница. Но это значит что через ГЭС чуть меньше воды утекает - это ерунда. А ещё на ТЭЦ чуть меньше топлива на генераторы тратится, на АЭС, на ГРЭС и на прочих ЭС. На всех вообще. А они кому унас все принадлежат в конечном итоге? Точнее откуда деньги на топливо и куда от прибыли отстёгивают? Это место на карте мы все знаем. Посчитайте-ка, что такое "меньше топлива на 0,1%" в масштабах всей России. Сколько получится это в рублях? Запланировано одно, а сожжено топлива меньше - разница куда денется? Ясное дело куда. Для бюджета страны это наверное крохи, а вот для пары десятков человек, а может и для одного-двух - это очень приличная "добавка к пенсии", между прочим.

А как это выглядит со стороны частной генерации? Раз в сети не 50Гц а чуть меньше - вот есть приказ, давай, генератор, включайся в ОПРЧ, бери на себя нагрузку, жги топливо. Только нагрузка общая, а топливо лично твоё. Покупай больше, плати больше. Насколько больше? Да ты можешь всегда под 100% нагрузки принимать потому что твоя мощность такая что не сдвинешь ты частоту в сети. Но пытаться должен, насколько сможешь. То есть или жги топливо по полной, или нечего тебе в сети делать. А деньги куда в конечном итоге? Всё туда же, в ту же точку на карте.

А каким именно сетевикам?

Да любой завод, например ЧТПЗ - вот тем сетям, с которыми у завода договор на подключение и снабжение. На ряде объектов роль сетей даже РЖД играет (прямо от тяговых подстанций присоединение дают).

Дело в том, что эта история уже была лет 20-25 назад. Раскусили её, когда открылись границы для дорогих и точных приборов и все привезённые частотомеры казали в нашей сети тоже не 50Гц, а что-то 49,7...49,8. Это пару лет продолжалось, потом стало чистые 50. Но за пару лет тоже нормально денег в закрома родины ушло. И вот опять, похоже, эта история начинается, даже с ещё большим размахом - 20-25 лет назад о частной генерации даже не мечтали, а теперь и её обуть можно.

[VADR]

К вашей потенциально модернизируемой турбине тоже докопались?

Нет, там всё проще. Просто всё затихло. Возможно - временно и ещё поднимется, но информации нет никакой.

А ещё на ТЭЦ чуть меньше топлива на генераторы тратится, на АЭС, на ГРЭС и на прочих ЭС. На всех вообще.

Не уверен, что так всё линейно. Ведь мощности потребляются такие, какие требуются для конкретных целей. Станет на котле дымосос чуть медленнее крутиться - разрежение упадёт - регулятор шибер приоткроет - дымосос всё равно нужное количество газов высосет, даже при такой скорости. И мощность ту же самую потребит, только ток будет повыше. И придётся генераторам ту же мощность выдавать. Хотя фиг его знает. Может, у нас просто дефицит генерации?

[Jackson]

Не уверен, что так всё линейно

Всё очень нелинейно. В этом и фишка. Асинхроннику в дымососе что 50 Гц что 49,9 - без разницы, он от скольжения больше проваливается. А если ПЧ то ему вообще всё равно - ПЧ сделает сколько надо.

дымосос всё равно нужное количество газов высосет, даже при такой скорости. И мощность ту же самую потребит

В том и дело. Потребление то же, а расход топлива меньше. На ерунду меньше, в погрешностях где-то теряется. Но сколько большой генерации в стране? С каждого по копеечке - а кому-то дача.

Может, у нас просто дефицит генерации?

Какой? :) Большой, по-моему, навалом. Малой - дефицит. Тебе ли не знать, в Карелии-то. А от большой генерации на большие территории энергию доставить сложно.
И ещё денег у нас дефицит, вечный.

[+] закромами родины это называется

Точнее не у нас, а в той самой географической точке. Надо же и народу Сирии помочь, и Италии, и Кубе с Венесуэлой долги простить, и Роскосмос покормить, чтобы он больше стихов про успехи СпейсИкса опубликовал (он же для этого) - на детей, докторов и учителей уже и не остаётся. А ещё про яхты и поместья для царей и приближённых не забыть.