ИБП 24В

Сообщение **Jackson** » 24 сен 2020, 17:34

Доброе время!

Посоветуйте пожалуйста готовый фабричный ИБП с батареями с такими параметрами:

напряжение питания - 230В 50 Гц
выходное напряжение - 24В постоянный ток
ток нагрузки - до 20А
время автономной работы - не менее 30 минут
защита от разряда батареи
сигнализация о разряде батареи, об отключении входного питания, о перегреве, о перегрузке по выходу, о собственной неисправности
хоть какой-нибудь цифровой интерфейс для мониторинга: Ethernet с SNMP, ModBUS и т.д.

Может у кого-то прямо под рукой или на слуху.

Спасибо!

Из того, что прямо под рукой - Quint от PhoenixContact. От 5 до 40А в зависимости от модели. Но в нашем случае имеет место сборка из собственно ИБП 24/24, БП 220/24, фирменной фениксовой батареи и диодной развязки. Подробнее надо смотреть уже в схемах. Есть Ethenet c Profinet, другие протоколы надо смотреть по каталогу.
Помню подобные решения в каталогах и у SE и у Сименса, но вот насчет мониторинга тоже надо каталоги смотреть.

Сообщение **VADR** » 24 сен 2020, 21:37

Никита писал(а): ↑24 сен 2020, 18:09 фирменной фениксовой батареи

Кстати, у фирменных фениксовских батарей внутри обычные свинцово-кислотные стандартных типоразмеров.

VADR писал(а): ↑24 сен 2020, 21:37 Кстати, у фирменных фениксовских батарей внутри обычные свинцово-кислотные стандартных типоразмеров.

Меня больше интересует какие (чьи) именно. Так то да, это стандартный типоразмер с фирменным крепежом.
А вот с марками батарей каждый год приходится задумываться. То что недавно было неплохим через пару лет может оказаться откровенным.. Все таки с солидной фирмой больше шансов попасть на нормальную батарейку.
И есть еще нюанс - то что хорошо и долго работает в блоках питания сигнализации и подобных по потреблению схем с милиамперными нагрузками может из-за высокого внутреннего сопротивления вообще отказаться работать в мощном ИБП. А уж это то приличный производитель должен учесть.

Сообщение **Jackson** » 25 сен 2020, 10:43

Никита писал(а): ↑24 сен 2020, 18:09 Из того, что прямо под рукой - Quint от PhoenixContact

Точно, забыл про него. Спасибо!

Наверное не совсем был понятен вопрос. Ищу вот прямо готовый ИБП из коробки со всеми перечисленными функциями. Набор блоков либо единый корпус который достал, разместил, включил и он работает сразу. Включая все аппараты защиты, клеммники, лампы, АПС, измерения, интерфейс.
Собрать такой я и сам могу, но нужен готовый.

Сообщение **Jackson** » 25 сен 2020, 10:48

Никита писал(а): ↑24 сен 2020, 22:43 Меня больше интересует какие (чьи) именно.

А это как раз неважно. Эти свой срок службы отработают - поставите те которые нравятся. Главное чтобы сам ИБП был не откровенно китайский, а то есть у меня таких парочка.

[+]: Были рассчитаны на определённые батареи, шаг вправо/влево по силе зарядного тока и ИБП орёт что батарея неисправна и не включается. Ни одни обычные батареи к ним не подошли ни близкой ёмкости ни близкого заявленного тока. Так и выбросил эти ИБП.

Jackson писал(а): ↑25 сен 2020, 10:43 Наверное не совсем был понятен вопрос. Ищу вот прямо готовый ИБП из коробки со всеми перечисленными функциями.

Это я понял. Просто у меня под рукой схема на уже собранную резервированную систему на 24В, там для данного случая не все подходит, поэтому артикулами поделиться не могу.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Jackson писал(а): ↑25 сен 2020, 10:48 А это как раз неважно. Эти свой срок службы отработают - поставите те которые нравятся

Чтобы поставить те, которые нравятся, надо заранее знать когда эти сдохнут. Дабы успеть через все инстанции и процедуры протащить заявку на покупку новых. А для этого надо чтобы батареи заявленный срок отработали, а не сдохли неожиданно через пару лет

Сообщение **Jackson** » 25 сен 2020, 11:06

Никита писал(а): ↑25 сен 2020, 10:54 Чтобы поставить те, которые нравятся, надо заранее знать когда эти сдохнут.

При нормальных условиях эксплуатации (не замораживают, не разряжают в ноль, не коротят) буферные батареи живут не меньше 2 лет. Даже Дельты, к качеству которых у меня есть большие претензии. Неизвестно сколько они ещё на складах пылились. Так что через год можно готовиться закупать новые батареи.

Внезапно они крайне редко умирают, не стартерные же, так что можно периодически (раз в полгода) проводить цикл разряд-заряд чтобы увидеть симптомы. Я пишу про это в РЭ своих изделий в разделе "ТО".

Надеяться на то, что приличный производитель за приличные деньги поставит приличные батареи - я бы не стал. Приличного на них может быть только надпись, а всё содержимое в одной стране делается.

[+]: как автостёкла. У ОД это 50к, а в стороне это 10к, разница только в надписи мелким шрифтом с краю. В очень правильные руки ОД за правильные деньги (стоимость их нормочаса) я давно уже не верю тоже.
Так же и с батарейками и со всем остальным.

Jackson писал(а): ↑25 сен 2020, 11:06 а всё содержимое в одной стране делается

Та страна давно уже работает по принципу "за что заплатишь - то и получишь". Могут и впроле приличные вещи делать, но цены будут на уровне европейских. А если изначально рассчитывать на "десево-десево" - так оно и получится.
Пару недель назад общался с инженером оф. сервиса ИБП - говорит уже наладили производство батарей с трехлетним сроком службы (реально- года два). По цене - в полтора-два раза дешевле стандартных пятилетних, но в случае с производителем, в отличие от тендерных комитетов, есть шансы что хотя бы на гарантийный срок установленных батарей должно хватить. Ибо производитель, в отличие от тендерятников, рисует и репутацией, да и юридически есть перспективы (хоть и небольшие, это расходник) получить претензии к тому, что аккумуляторы не отработали положенного срока.

Сообщение **Jackson** » 25 сен 2020, 11:39

Срок службы батарей 5 лет означает буквально "до 5 лет". От 0. И зависит от очень многих вещей. В реальности это года 3-4 при ровных условиях работы. А можно и за год убить. А то что закупку расходников приходится делать через полугодовые тендеры - это проблема организации, а не батарей. Надо чтобы разок весь завод простоял полгода пока тендер идёт - тогда может поменяется что-то.

В общем, коллеги, нужен ИБП. :)

Сообщение **olexsa** » 25 сен 2020, 12:54

Jackson писал(а): ↑25 сен 2020, 11:39 Надо чтобы разок весь завод простоял полгода пока тендер идёт - тогда может поменяется что-то.

Сильно подозреваю, что на большинстве предприятий при такой ситуации поменяется инженер, занимающийся обслуживанием этого оборудования.

Сообщение **Jackson** » 25 сен 2020, 13:07

olexsa писал(а): ↑25 сен 2020, 12:54 Сильно подозреваю, что на большинстве предприятий при такой ситуации поменяется инженер, занимающийся обслуживанием этого оборудования.

Возможно. Но завод от этого не запустится.

У всего есть своя цена и технические ограничения.

мы используетм Siemens SITOP,
там для реализации ИБП понадобится три девайса...

ИБП на 24В - например, 6EP4136-3AB00-0AY0 (24V DC/20A)
батарея на 24V, под вашу мощность, например, два батареи 6EP4135-0GB00-0AY0

ну и сам блок питания..например 6EP1336-3BA10 (24V/20A).

в конфигураторе TIA Selection Tool можете подобрать..

Сообщение **Jackson** » 27 сен 2020, 21:20

hardwareprojectspro писал(а): ↑26 сен 2020, 15:34 мы используетм Siemens SITOP,

Этот комплект измеряет ток и напряжение батареи, делает защиту от разряда?

Сообщение **alex-tec** » 28 сен 2020, 06:42

Никита писал(а): ↑24 сен 2020, 18:09 Из того, что прямо под рукой - Quint от PhoenixContact.

Мы в своих шкафах последнее время используем Weidmuller, функционал примерно тот же что и у феникса, цены более демократичные

Jackson писал(а): ↑27 сен 2020, 21:20 Этот комплект измеряет ток и напряжение батареи, делает защиту от разряда?

да SITOP UPS1600 все измеряет и контролирует...

Сообщение **VADR** » 28 сен 2020, 10:28

alex-tec писал(а): ↑28 сен 2020, 06:42 Мы в своих шкафах последнее время используем Weidmuller

А как у них с заменой аккумуляторов? Только "свои" нужны или можно сторонних производителей по характеристикам подобрать? Менять можно, не снимая всю конструкцию из шкафа (т.е. открыл крышку-поменял-закрыл)? Для замены аккумуляторов надо ли всю систему обесточивать или можно сделать "на горячую"?

Siemens для своих UPS 24V DC использует батареи от Yuasa
например для батареи 7.2A/24V DC используется
модель Yuasa NP3.2-12 (12V, 3.2Ah) (батарея на 12В, подключают две последовательно через предохранитель), фото ниже...

Yuasa NP3.2-12
Аккум: (lead acid battery) свиноцово-кислотный; 12В; 3,2Ач; AGM; необслуживаемый

Сообщение **Jackson** » 28 сен 2020, 11:29

hardwareprojectspro писал(а): ↑28 сен 2020, 11:17 Siemens для своих UPS 24V DC использует батареи от Yuasa

Наконец-то, кто-то честный. Раз Yuasa стоят, то и любый аналог можно (CSB, Delta).

А менять аккум можно на горячую? Отключив только аккум, но оставив всё остальное и на работающей установке?

А вариант "ИБП с выходом 220 В" плюс "БП с выходом 24 В" не рассматриваете совсем? Имею ввиду ИБП с внешней батареей. Я года три назад столкнулся с проблемой выбора ИБП с большим временем автономной работы и, перебирая варианты, наткнулся на Victron Energy. Зарядное и инвертор в одном флаконе плюс широкие возможности по мониторингу.

Сообщение **Jackson** » 28 сен 2020, 11:53

Boris Parkhomenko писал(а): ↑28 сен 2020, 11:32 А вариант "ИБП с выходом 220 В" плюс "БП с выходом 24 В" не рассматриваете совсем?

А БП 24В как мониторить?

Синусоида с такого ИБП не очень чистая идёт, от чего БП будет сильнее греться. Общий КПД падает, кол-во тепла растёт, его отводить надо.

The MultiPlus, as the name suggests, is a combined inverter and charger in one elegant package. Its many features include a true sine wave inverter, adaptive charging, hybrid PowerAssist technology, plus multiple system integration features.
Верить или нет - дело хозяйское :)

Сообщение **Jackson** » 28 сен 2020, 12:57

Boris Parkhomenko писал(а): ↑28 сен 2020, 12:01 Верить или нет - дело хозяйское :)

Что корпус у него элегантный - охотно верю. :)

Так как БП 24В мониторить в этой связке?

Сообщение **alex-tec** » 28 сен 2020, 13:10

VADR писал(а): ↑28 сен 2020, 10:28
alex-tec писал(а): ↑28 сен 2020, 06:42 Мы в своих шкафах последнее время используем Weidmuller
А как у них с заменой аккумуляторов? Только "свои" нужны или можно сторонних производителей по характеристикам подобрать? Менять можно, не снимая всю конструкцию из шкафа (т.е. открыл крышку-поменял-закрыл)? Для замены аккумуляторов надо ли всю систему обесточивать или можно сделать "на горячую"?

Вот что производитель пишет

Батареи для ИБП
Модули управления аккумуляторами Weidmüller состоят из высококачественных аккумуляторов компании Panasonic. Это - не требующие технического обслуживания свинцовые аккумуляторы, снабженные уплотнением. Модули управления оснащены температурным датчиком для обеспечения оптимальной зарядки и срока службы аккумуляторов. Заряд аккумуляторов производится с компенсацией температуры.

Лаконичная конструкция, а также втычное соединение для подключения аккумуляторов и температурного датчика обеспечивает безопасную и быструю установку аккумуляторов в устройства.

Сообщение **VADR** » 28 сен 2020, 13:11

Jackson писал(а): ↑28 сен 2020, 11:29 Наконец-то, кто-то честный. Раз Yuasa стоят, то и любый аналог можно (CSB, Delta).

Справедливости ради - феникс тоже пишет в мануалах, что использует батареи Panasonic, с указанием моделей. Точно также можно подобрать по параметрам.

Отправлено спустя 48 минут 46 секунд:

alex-tec писал(а): ↑28 сен 2020, 13:10 Лаконичная конструкция, а также втычное соединение для подключения аккумуляторов и температурного датчика обеспечивает безопасную и быструю установку аккумуляторов в устройства.

Основной вопрос: замена "на горячую" или при отключенном оборудовании?