Загазованность. Сигналазация. Как правильно сделать? Логика работы

[alex_ugrumov]

Есть
1) датчики загазованности по месту
2) табло с 2-мя входами: звук и свет (надпись- Загазованность). 2 комплекта:
2.1) по месту
2.2) в операторской
3) кнопки опробывания сигнализации по месту
4) система ПАЗ к функциям которой отнесен контроль загазованности и извещение об этом
4.1) контроллер системы ПАЗ

Производство - химическое

Со световой индикацией вроде понятно: есть загазованность горит по месту и в операторской. Нажали кнопку опробывание: горит и в операторской и и по месту. Нет ни того, ни дугого - не горит.

Как правильно поступить по звуку: должна ли быть у оператора при определённых уровнях доступа возможность отключения звуковой сигнализации? И наверно стоит разделить вопрос: отдельно вопрос по сигнализации по месту, отдельно в операторской. То есть видится 2 возможных варианта поведения:
1) звук есть тогда, когда и свет. По сути, один выход контроллера.
2) при возникновении загазованности включается звук. Оператор может заквитировать событие и при этом звук отключается, а свет остаётся до устранения причины. Или же если загазованность уходит до квитирования, то отключается и звук. Тут уже по крайне мере 2 выхода контроллера на контур (звук и свет) или даже 3 (свет, звук по месту, звук в операторской).

За вариант 2 выступает такая логика: мгновенно с загазованностью не справиться. И всё время будет орать сирена, хотя уже все и так поняли, что случилось событие, нужно предпринимать меры. Давайте оператор подтвердит, что он увидел факт события, заквитирует его и это отключит звук, оповести по рации, инициирует решение проблемы. Есть загазованность или нет мы видим по световому табло, как погасло — значит справились.

За вариант 1 говорит такая логика. Датчик загазованности сработал некоторое время назад. Событие квитировали, звук отключили. Загазованность есть, световое табло это показывает, но в тишине. Рабочий идёт в зону, не обращает внимание на табло (как его (табло) не устанавливай, всё равно есть вероятность, что не заметишь: солнце в глаза, отвлёкся разговором, устал/замотался), звук то не так легко проигнорировать, и заходит внутри со всеми вытекающими. Вроде есть контраргумент: оператор заквитировал событие, значит видел и предпринял меры к недопущению. Но, а если событие произошло давно, и все о нём забыли, а если перешло через смену и так далее. Да и вообще получается, что мы сознательно снижаем уровень безопасности, и делаем допустимым опасную ситуацию. Но опять же представить: вот сирена орёт, орёт и никак её не заткнуть: это как?

Собственно вопросы:
1) Как правильнее сделать, по какому варианту?
2) Есть ли нормативная база, регламентирующая это поведение? Какая? Что она предписывает?

[alex45]

Обычно делаем так: при срабатывании датчика включается световая и звуковая сигнализация в операторской и по месту. Оператор в операторской квитирует событие, звук в операторской отключается, по месту продолжает орать. При снижении уровня загазованности свет и звук отключаются.
Табло надо ещё над входами в контролируемое помещение ставить, чтобы люди в загазованное помещение не заходили.

[olexsa]

Есть ли нормативная база, регламентирующая это поведение? Какая?

"Требования к установке сигнализаторов и газоанализаторов (ТУ-газ-86) (с Изменением N 1)" - то, что известно мне. Инет пишет - действующий.
Еще был РД БТ-39-0147171-003-88, но он вроде отменен. На что заменен, так и не понял.
У нас имеется внутренний документ. К сожалению, выложить не могу.
Краткие выдержки из него:

"В помещениях, оборудованных стационарными первичными преобразователями приборов контроля довзрывоопасных концентраций непрерывного действия, должны предусматриваться внутри и снаружи здания у каждого из эвакуационных выходов из защищаемых помещений световые сигналы оповещения в виде надписей на световых табло «Газ!» и звуковые сигналы оповещения.
.....сигнализацию в операторной следующих уровней загазованности:
- предельный уровень загазованности;
- аварийный уровень загазованности.

По алгоритмам.
При предельной загазованности - без выдержки времени:
- визуальная и звуковая сигнализация, оперативное сообщение в операторной;
- включение световых и звуковых сигналов оповещения внутри и снаружи помещения (входы/выходы);
- подача команды на включение механизмов, задействованных в снижении уровня загазованности.
При снижения загазованности ниже предельного уровня в течении заданного времени:
- отключение механизмов, задействованных в снижении уровня загазованности.
- отключение световых и звуковых сигналов оповещения внутри и снаружи помещения.

При предельной загазованности то же, что и при аварийной, но еще подача команды на аварийный останов всех работающих механизмов.

Рабочий идёт в зону

А там реальная загазованность, и он падает пластом, от удушья.

[alex-tec]

2) Есть ли нормативная база, регламентирующая это поведение? Какая? Что она предписывает?

по контролю загазованности вот такой перечень нашел: http://tehss.org/stati/64-normativmat

[alex45]

Для себя я составил вот такой перечень НТД, регламентирующих контроль загазованности:

1) Федеральный закон от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», ст. 30, ч. 11, п.4;
2) Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (утв. постановлением Правительства РФ от 29.10.2010 № 870), п. 53;
3) Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления» (утв, приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15.11.2013 № 542), п. 32, п. 100;
4) Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов» (утв, приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 07.11.2016 № 461), п. 2.2.27, 2.5.26, 2.6.6, 2.6.12, 2.8.15, 3.4.3, 3.6.3
5) СП 62.13330.2011* Газораспределительные системы, п. 7.2;
6) СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, п. 12.15 (10% НКПР в помещениях);
7) СП 42-101-2003 Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб, п. 6.30;
8) Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26.12.2012 № 777), п. 7.23, 8.13, 10.26-10.29, 33, 59, 110 (рекомендательный);
9) ГОСТ 12.1.005-88 Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны, п. 4.2.4;
10) РД 153-34.1-30.106 Правила эксплуатации газового хозяйства газотурбинных и парогазовых установок тепловых электростанций, п. 2.1.4.8.
11) СП 90.13330.2012 (СниП II-58-75), п. 10.1.37, 10.1.45 (водород и серная кислота в аккумуляторных).
12) СО 34.35.101 Раздел 1.3. Строка 31.
13) СО 34.44.102-97 Руководящие указания по проектированию хозяйства жидкого топлива газотурбинных и парогазовых установок, п. 11.7, 11.9, 13.20, 14.10
14) СО 34.23.501-2005 Методические указания по эксплуатации мазутных хозяйств тепловых электростанций, п. 1.2.4, 1.2.7
15) СП 89.13330.2012. Котельные установки, п. 13.70, 16.31 (10% НКПР природного газа и 20 мг/м3 угарного газа)
16) ФНиП «Правила безопасности химически опасных производственных объектов», п. 75, 101, 148, 149, 156

Перечень составлен применительно к энергетической отрасли. В химической промышленности возможно ещё что-то есть.

[Boris Parkhomenko]

В химической промышленности возможно ещё что-то есть.

ВСН 64-80

[alex45]

Есть сомнения насчёт обязательности применения ВСН 64-80, впрочем как и любых других ВСНов.
Тут ещё упоминался ТУ-ГАЗ-86. Этот документ точно не обязательного применения.

[alex-tec]

Есть сомнения насчёт обязательности применения ВСН 64-80

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

ТУ-ГАЗ-86

1. ТУ-газ 86 в настоящее время изъят из базы документов NormaCS по следующим причинам:

документ не является актуализированным, поэтому его статус определен как "справочный документ";
специалисты отметили, что название документа не соответствует требованиям стандартов по оформлению технических условий того времени, когда документ был создан, что косвенно подтверждает его сомнительное происхождение;
указанный в документе разработчик не смог подтвердить его разработку;
в изъятом скане документа пользователями были обнаружены фразы и формулировки с нарушениями склонений, падежей и логических последовательностей.
Поэтому было принято решение убрать его из базы документов как неактуализированный, некорректный документ, не подлежащий восстановлению и представляющий угрозу дезинформации для профильных специалистов.

https://www.normacs.info/answers/1314

[Jackson]

при возникновении загазованности включается звук. Оператор может заквитировать событие и при этом звук отключается, а свет остаётся до устранения причины.

Так и сделать, естественно.

За вариант 2 выступает такая логика

За вариант 2 выступает безопасность.

[alex_ugrumov]

Спасибо, будем разбираться с приведённной нормативной базой и воспользуемся вашими рекомендациями

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

За вариант 2 выступает такая логика

За вариант 2 выступает безопасность.

Евгений, мне-то как раз представляется, что вариант 2 обеспечивает меньшую степень безопасноти, чем вариант 1.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Рабочий идёт в зону

А там реальная загазованность, и он падает пластом, от удушья.

вот этого бы и не хотелось

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Табло надо ещё над входами в контролируемое помещение ставить, чтобы люди в загазованное помещение не заходили.

Да, конечно, над всеми входими в контролируемое помещение

[Jackson]

Евгений, мне-то как раз представляется, что вариант 2 обеспечивает меньшую степень бузопасноти, чем вариант 1.

Безопасность - это когда АПС невозможно пропустить мимо глаз. Сработало, загудело, засветилось, человек отошёл, отключился датчик, пропал звук и свет - и человек недоумевает: что это было такое, а ну и чёрт с ним. И идёт в зону где его встречает ядовитый газ. По-Вашему, это - безопасно?

[alex_ugrumov]

Евгений, мне-то как раз представляется, что вариант 2 обеспечивает меньшую степень безопасноти, чем вариант 1.

Безопасность - это когда АПС невозможно пропустить мимо глаз. Сработало, загудело, засветилось, человек отошёл, отключился датчик, пропал звук и свет - и человек недоумевает: что это было такое, а ну и чёрт с ним. И идёт в зону где его встречает ядовитый газ. По-Вашему, это - безопасно?

То есть вы пишите о том, что отключение сигнализации должно быть при квитировании, а не при устранении источника, так?

Мой же изначальный вопрос был: отключать ли звуковую часть сигнализации при квитировании, если все ещё есть источник опасности (датчик загазованности сработан).

[petr2off]

Звуковая сигнализация при квитировании отключается на просто так, предполагается, что могут быть срабатывания и другой сигнализации. Т.е. смысл в том, что бы не пропустить возможное другое аварийное событие. А так то вариантов может быть куча, меня в этом плане Симатик в свое время удивил. У них есть варианты когда квитируется не только "приход" события, но и его "уход". Это самый жесткий вариант. А самый легкий - автоквитирование. А один раз столкнулся с "русским" квитированием. Оператор тупо отстегнул колонки, потому как на 7 насосных все время было что то не слава богу и пикало постоянно. В результате остановка насоса не замечалась 4 часа, пока на теплотрассе не рванул гейзер, метров 20. Горяченький кстати. Т.е. кроме нормативки (ее соблюдение я не вижу смысла обсуждать) неплохо еще и здравый смысл подключать.

[Универсал]

"Русское квитирование", которое приходилось видеть - звуковые извещатели, запененные монтажной пеной и заткнутые теплоизоляцией.

[alex_ugrumov]

Звуковая сигнализация при квитировании отключается на просто так, предполагается, что могут быть срабатывания и другой сигнализации. Т.е. смысл в том, что бы не пропустить возможное другое аварийное событие.

Да, существенное замечание. Учтём.

А на счёт обхода сигнализации. Помню в первом моём проекте была кнопка сброса ошибок (физическая), так вот местные попросили, чтобы сброс аварий был по фронту, а не по уровню, а то на прошлой системе было по уровню, и сигнализация затыкалась спичкой, которая блокировала кнопку сброса в нажатом состоянии.

Кстати это не "Русское квитирование". Такие истории слышал и от немецких товарищей на совместных запусках, и в принципе не верно делать такое обобщение по национальному или территориальному признаку.

Но несанкционированное отключение сигнализации - это системная проблема: и порой "недовольство" операторов частыми срабатываниями оправдано; тут есть 2 аспекта: 1) скажем выход за пределы регулируемого параметра - это плохая настройка регулятора, и повод что-то с этим сделать принципиально. или не реализованы механизмы вывода из работы неисправных агрегатов, и аварийный датчик висит красным годами 2) нужны чёткие инструкции, а что требуется-то от оператора при возникновении той или иной сигнализации: если это просто нажать сброс - какой в этом смысл? в том плане, что это не проблема оператора, что его чётко не инструктировали, что он должен по этой сигнализации делать, а вопрос общей организации процесса.

[Boris Parkhomenko]

В ВСН 64-80 в п. 2.5 есть интересная фраза:

Запрещается установка кнопки гашения звукового сигнала в производственных помещениях

Непонятно, что запрещается: кнопку ставить в производственном помещении или гасить сигнал в производственном помещении? Я, например, склоняюсь ко второму варианту и делаю так, как писал alex45

Обычно делаем так: при срабатывании датчика включается световая и звуковая сигнализация в операторской и по месту. Оператор в операторской квитирует событие, звук в операторской отключается, по месту продолжает орать. При снижении уровня загазованности свет и звук отключаются.
Табло надо ещё над входами в контролируемое помещение ставить, чтобы люди в загазованное помещение не заходили.

В производственных помещениях, для световой и звуковой сигнализации загазованности использую светозвуковые табло с надписями "Газ - уходи" и "Газ - не входить", так что с технологической сигнализацией не спутаешь.

[Jackson]

То есть вы пишите о том, что отключение сигнализации должно быть при квитировании, а не при устранении источника, так?

Звуковой - да. Световой - нет, только при устранении. Это в операторской. В зоне и звуковая и световая по классике должны сниматься только при устранении. При срабатывании следующего датчика всё должно повторяться: вкл.звук, вкл.свет, квитирование, откл.звук, устранение, откл.свет. Если устранение произошло раньше квитирования, то свет и звук сохраняются до квитирования.
И хорошо бы в операторской сделать так что свет до квитирования мигает, а после квитирования горит постоянно. Тогда при приходе нескольких сигналов одного за другим, оператор будет видеть, какой старый, а какой свежий (ещё не квитированный). Это классика АПС.

[VADR]

сигнализация затыкалась спичкой

Все эти ваши спички - детский сад! Вот как делают наши хрупкие женщины (технологический персонал на объекте преимущественно женский):

20160703130511.jpg

[Boris Parkhomenko]

Мнемосхема веселая :)

[petr2off]

Еще бы для полноты картины - кровь с ножа сочилась бы :)