- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Бесшумный преобразователь частоты
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 17 мар 2020, 12:09
- Имя: Ivan
- Страна: РФ
Бесшумный преобразователь частоты
Добрый день, имеется проект, в котором довольно жесткие требования по шумам, поэтому нужно найти и внедрить в проект безвентиляторные частотники для управления высокомоментными двигателями. В связи с этим вопрос, возможно ли найти такие, на мощности до 10 кВт и какие производители подобное предлагают?
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 14 июн 2014, 11:44
- Имя: Андрей Михайлович
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Бесшумный преобразователь частоты
Добрый день.
Подобные вопросы лучше задавать самим производителям, имхо.
Я с безвентиляторными ПЧ не сталкивался. Первое что приходит в голову FCP106 или FCD302 от danfoss. Думаю, что и другие производители могут предложить что-то в этом направлении.
Расскажите подробнее об объекте. Из чего вытекают такие жесткие требования, какие условия эксплуатации оборудования?
Может проще обойтись организационными мерами (вынести всё "шумное" оборудование из "тихой" зоны)?
Подобные вопросы лучше задавать самим производителям, имхо.
Я с безвентиляторными ПЧ не сталкивался. Первое что приходит в голову FCP106 или FCD302 от danfoss. Думаю, что и другие производители могут предложить что-то в этом направлении.
Расскажите подробнее об объекте. Из чего вытекают такие жесткие требования, какие условия эксплуатации оборудования?
Может проще обойтись организационными мерами (вынести всё "шумное" оборудование из "тихой" зоны)?
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Бесшумный преобразователь частоты
Эти требования должны быть выражены в децибеллах звукового давления. Уровень шума - это каталожные данные, может они не включены в даташиты - запрашивать производителей, считать общий шум. Только общий шум не равен сумме шумов компонентов - звук имеет свойства преломляться и суммироваться в резонансах.
Если нет вентилятора - значит будет много тепла, чтобы его отводить нужен будет внешний вентилятор. Так что никуда Вы от вентилятора не денетесь.
Шумящее изделие можно засунуть в герметичный корпус, посчитанный по тепловыделениям, и повесить внутри корпуса на амортизаторы (иначе весь корпус будет работать как диффузор динамика - ещё больше будет шума). Либо просто вынести туда, где шуметь можно. Либо применить принципиально другое решение. Либо скомпоновать так чтобы рядом стояло что-то ещё более шумное. :) Собственно, коллега выше это всё упомянул.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 17 мар 2020, 12:09
- Имя: Ivan
- Страна: РФ
Бесшумный преобразователь частоты
Такие жесткие требования вытекают из того, что заказчик хочет остаться незамеченным
Возможно ли поставить частотники на большую мощность, чем двигатели, чтобы у них просто не включалась система охлаждения, чем это черевато, кроме увеличения габаритов шкафа, в котором будут стоять ЧП?
У этих нет возможности подключения энкодера, я забыл указать в первом сообщении о его необходимости.
Спасибо, на Vаcon уже натолкнулся, видимо, единственной альтернативой вентиляторному охлаждению, может быть только водяное. Касаемо переноса частотника туда, где шуметь можно, то такой возможности нет, так как там нигде нельзя).
Возможно ли поставить частотники на большую мощность, чем двигатели, чтобы у них просто не включалась система охлаждения, чем это черевато, кроме увеличения габаритов шкафа, в котором будут стоять ЧП?
-
- эксперт
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Бесшумный преобразователь частоты
там есть другие варианты:
То есть можно, например, выводить тепло на элементы шкафа или установить фреоновую сплит-систему.Поскольку охлаждение осуществляется через чистую охлаждающую поверхность, имеется возможность использования
различных охладителей в зависимости от применения. Прикрепив ПЧ к радиатору с помощью больших охлаждающих ребер, можно получить ПЧ с полностью пассивным охлаждением.
В качестве альтернативы, ПЧ можно установить на пластине с жидкостным охлаждением, чтобы получить ПЧ с жидкостным охлаждением.
Другие возможные охладители включают в себя хладагенты различных типов или металлические конструкции, обладающие высокой теплопроводностью.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Бесшумный преобразователь частоты
До 1.5 квт. можно найти безвентиляторные ПЧ, ну и как выше уже сказано, есть другие способы охлаждения, например элементы Пельтье. Можно конечно и завысить мощность ПЧ и настроить работу вентиляторов от температуры ПЧ, но это надо считать на конкретный ПЧ и иметь точные данные по будущей нагрузке и рассеянию тепла конкретным ПЧ с учетом температуры в течении года в помещении установки ПЧ. Самое приемлемое все же боксы со звукоизоляцией и отводом тепла по трубам вытяжки.
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Бесшумный преобразователь частоты
ПЧ в любом случае включает вентилятор при запуске, а дальше регулирует его скорость. Я не встречал таких ПЧ, которые не вентилируют себя совсем, даже при минимальной нагрузке и низких температурах вокруг. Настройки-настройками, а отключить вентилятор совсем вряд ли получится, и это не гарантированно. Станет тепло - всё равно ПЧ начнёт себя охлаждать, или встанет по перегреву (если вентилятор просто откусить).
ИМХО да, а тут уже и о внешней циркуляции воздуха можно задуматься, и о водяном охлаждении. Кстати, это всё тоже шумит, и в сплитах тоже стоят вентиляторы. :) В этом смысле водяное охлаждение самое тихое.
Тут, по-хорошему, ОКР надо проводить.
P.S. А требований по шумности в децибелах мы так и не увидели. Может и не надо это всё.
Что ж это за объект такой где вообще нигде шуметь нельзя? Кинозал на яхте кормчего нашего?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 17 мар 2020, 12:09
- Имя: Ivan
- Страна: РФ
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Бесшумный преобразователь частоты
Уровень шума ЧЕГО? ПЧ или всей установки?
Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Если это требование только к ПЧ, то ставьте любой и не морочьте людям голову. :)
В противном случае, не понимаю проблем сесть и почитать даташиты, а там где этого нет - запросить поставщиков/производителей. Прошло вроде время когда в гугл всех отправляли - нынче это неэтично.
Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Если это требование только к ПЧ, то ставьте любой и не морочьте людям голову. :)
В противном случае, не понимаю проблем сесть и почитать даташиты, а там где этого нет - запросить поставщиков/производителей. Прошло вроде время когда в гугл всех отправляли - нынче это неэтично.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 17 мар 2020, 12:09
- Имя: Ivan
- Страна: РФ
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Бесшумный преобразователь частоты
Сам ПЧ или двигатель, управляемый ПЧ? Сильно сомневаюсь что проблема в вентиляторах ПЧ, скорее уж в "звоне" ШИМа двигателя, управляемого от ПЧ.
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Бесшумный преобразователь частоты
В малых установках так и может быть. Но только при открытом монтаже (если на столе всё собрать).
ПЧ не в воздухе подвешен, он в шкафчике где-то стоит.
У нас три мотор-генератора, каждый с ПЧ, стоят в учебном классе, то есть не цех. ПЧ слышно только когда агрегат останавливается (ПЧ какое-то время себя ещё продувает). За закрытыми дверями шкафа ПЧ вообще не слышно, потому что агрегат передаёт вибрацию на корпус, а ПЧ нет.
55 дБ - это довольно много, это как нормальный не тихий разговор. Недавний опыт - два стоящих рядом ПЧ на 30 кВт каждый так не нашумят.
Мне кажется, надо всё в нормальный корпус запихнуть, дверь закрыть и забыть. Иначе до криогенной установки дойти можно и потом думать как её глушить. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Бесшумный преобразователь частоты
Автор вроде как это обозначил.
И есть много ПЧ с настройкой от температуры ПЧ и он не включает вентилятор пока не нагреется.
Ну это автору решать, может это вообще лишнее сотрясание воздуха эти наши предложения.