вычислить похитителя

[r3lai]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста - кто имеет опыт. У нас в линейке 11 гаражей. Общий счетчик каждый месяц показывает на 160 квт/час больше, чем сумма индивидуальных счетчиков. Нам приходится компенсировать. Т. е. у кого -то все время халявно включена нагрузка около 200 Вт. Помогите советом как вычислить - кто ворует?
Спасибо.

[VADR]

1. Проверить общий счётчик на "самоход".

[r3lai]

А как это практически сделать?

[VADR]

У нас в кооперативе был старый счётчик, ещё механический. Там самоход выявился просто: отключили всю нагрузку, а диск продолжает ползти. У современных электронных принцип действия другой, но кто его знает, может и они могут сами себе накручивать.
Ещё вариант: проверить кабеля - нет ли где утечек на землю.

[Jackson]

халявно включена нагрузка около 200 Вт

200 Вт на 230 В - это 0,86 А утечки. При старых кабелях на воздушке - это реальность. Или это уличное освещение.

Если Вы переживаете за деньги, то это сейчас называется "расходы на ОДН", они включаются в оплату и размазываются по всем индивидуалам, в соответствующем постановлении написано как, хотя формула очень проста: общая дельта делится на количество индивидуалов и результат включается в оплату отдельной строкой.

Если кабели, щиты и счётчики действительно старые - делается модернизация, замена всей кабельной линии включая индивидуальные щиты подключения, которые пломбируются. Лучше чтобы это делали сторонние нанятые электрики. Все работы за счёт всех индивидуалов, хотя это зависит от формы правления.

[olexsa]

Замена оборудования - мероприятие хорошее, но затратное. Не все могут согласится.
Для начала, наверное, навести порядок в уже существующем энергохозяйстве, в частности, в учете.
Своими силами реализуемо, если крышки клемников электросчетчиков в гаражах не опломбированы энергоснабжающей организацией, или иным надзорным органом.
Пройтись по всем гаражам, визуально проверить, что до входа в электросчетчик не имеется подключений.
В гараже проверить правильность подключения (вход на клеммы 1 и 3; причем фаза именно на клемник 1)
Что на клемнике на месте и закручен винт для катушки напряжения.
Конечно, это по большей части для электромеханического электросчетчика. Но и для электронных также актуально.
Крышка пломбируется, составляется акт о пломбировании.
Кстати, каждый из электросчетчиков также является потребителем электроэнергии. Что и фиксирует общий электросчетчик.

[Jackson]

Своими силами реализуемо, если крышки клемников электросчетчиков в гаражах не опломбированы энергоснабжающей организацией, или иным надзорным органом.
Пройтись по всем гаражам, визуально проверить, что до входа в электросчетчик не имеется подключений.

Перед проверкой, которую Вы объявите, все незаконые подключения будут убраны и пломбы установлены.

[+] про троллейбус

На даче видел у соседа мини-пилораму электрическую. Ест она, понятно, много. Сосед вышел из положения как троллейбус. Взял швабру, намотал на концы медной фольги, припаял провода, пустил их по палке швабры и на конце розетка. Когда надо попилить - эту швабру он вешал на провода, что шли над его участком и перемещался с ними как тролейбус. Позже приноровился и с электрокосилкой также, и с освещением. Чу, кто идёт - швабру снял и стоит "подметает".

Забейте. Почитайте про "общедомовые нужды", как они считаются, и включите их в оплату. Еси кто-то будет очень много тырить - его свои же соседи научат жить. Если же совсем никто не признается даже после этого - меняйте счётчики и кабельную сеть, за общий счёт вскладчину конечно (кроме общего счётчика). Но даже если и от этого будет отказ - какая Вам разница, когда в оплате всё учтено, включая эти потери? А если счётчики и кабельная сеть уже устарели по сроку службы, то Вы вправе просто отключить общий ввод насовсем до замены кабельной сети.

Также напоминаю, что дисковые счётчики уже давно запрещены к применению - об этом был циркуляр - как пожароопасные.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
А в дополнение ещё скажу, что дисковые счётчики имеют огромную погрешность в области малых токов, они как трансформаторы тока. То есть на 10 точках по 50 миллиампер ни один из 10-ти счётчиков не почувствует, а в сумме 50 мА 10 раз - это пол ампера, это уже 100 ватт, и общий счётчик это чувствует. Все повкручивали энергосберегающих ламп, у которых ещё и коэф.мощности ад какой низкий - вот и разница появилась, конечные счётчики эти лампы не видят, а общий - видит их все вместе. Отсюда и разница в показаниях.
Это нынче предмет для серьёзных разборок в масштабах жилых массивов. Люди, далёкие от физики, совсем не понимают что такое низкий косинус и большие THD, и считают что управляющие компании их на%бывают по ОДН в огромных масштабах. До прямых драк дело доходит. Управляющие, правда, тоже хороши, они эти деньги в прибыль складывают, вместо того чтобы удвоить, а то и утроить амортизацию трансформаторов в ближайшей ТПшке, которые сгорят раньше назначенного срока ровно по тем же причинам.
За последние 15 лет бытовые потребители сильно изменились по характеру нагрузки, но люди в упор не желают этого понимать и считают что лампочка - это просто печка.

[+] и на этом можно заработать

Особо ушлые даже на полном серьёзе продают синие светодиодные лампы как лечебные, и особо верующие их с удовольствием покупают.

[Looker]

В большой энергетике было понятие "не баланс" - не совпадение отпущенной и потребленной. Про счетчики - в начале 2000-х было издание книг (2 шт., вторая в мягком переплете и как свежее дополнение), в которых все нормативы... Попутно там было по Мосэнерго погрешности счетчиков: 20 %.
Jackson, прости, я обещал дать эти книги: в интернете про них нет упоминаний, а к бумажным оригиналам у меня нет доступа.

Помогите советом как вычислить - кто ворует?

Какая величина не баланса в %?

[Jackson]

я обещал дать эти книги

Всё верно.

Попутно там было по Мосэнерго погрешности счетчиков: 20 %.

А если ещё точнее, то можно поднять ГОСТ на трансформаторы тока, а дисковые счётчики - это и есть трансформаторы - у них в диапазоне от 20% и до 0% от номинала погрешность сильно растёт и не нормируется. Правда в коммерческом учёте всё строже - там от 5% и меньше та же картина, а не от 20%. Однако, думали ли конструкторы трансформаторных счётчиков о том, как изменится нагрузка за эти десятилетия? Вряд ли. И то что раньше было 5% при косинусе = 1, сейчас при косинусе 0,6 (а это реальность) становится уже 10% запросто.

[Looker]

Правда в коммерческом учёте всё строже - там от 5% и меньше та же картина, а не от 20%. Однако, думали ли конструкторы трансформаторных счётчиков о том, как изменится нагрузка за эти десятилетия? Вряд ли.

У автора темы не большая энергетика, но хама надо отловить и может быть Chant ему поможет в правилах не баланса.

[r3lai]

Уважаемые коллеги, всем ответившим БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Доложу Ваши рекомендации старшему по линейке. Будем думать. Я бы смирился с таким фактом. Около 20р приходится переплачивать - вроде чепуха. Но среди владельцев гаражей много пожилых скупердяев, которые эту дельту оплачивать отказываются. В результате скандалы и санкции в виде отключения по всей линейке на длительный срок. Так уже три раза было. Наверное тему можно закрыть.

[Jackson]

Но среди владельцев гаражей много пожилых скупердяев

Вы людей так по что ругаете? Причина ещё не найдена, может это обычные утечки или игры на погрешностях, а Вы - вот так.

Кстати, УЗО может указать на наличие утечек. Ваши 200 ватт - это 0,85А. А наиболее популярное УЗО - 30 мА, бывает ещё 100 и 300 мА. Берите на 300 мА. Если вышибает всегда - утечка общая. Если при включении определенного абонента - утечка у него.

В любом случае хорошо бы разобраться, потому что коль люди начинают шаманить, то правилами безопасности они часто пренебрегают при этом, а если у людей все хорошо - надо оценить, опасны ли для Вас эти утечки, сделать ревизию сети, может где-то кабель надрезан (но увидеть это будет трудно).

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Если ничего не путаю, то УЗО 30 мА сейчас должны стоять в каждом гараже, ибо помещение сырое. Поправьте если я не прав.

[Универсал]

Увидеть надрез будет нетрудно. При локальной утечке в 0,8 ампера место утечки будет гореть синим пламенем. Представьте паяльник в 200 ватт, такой, в виде топора, прижатый к кабелю. Давно бы отгорело уже.
А вот распределённую утечку да, обнаружить непросто.
УЗО да, хорошая идея. Раньше был распостранён такой способ кражи - токовую катушку счётчика включали в нулевой провод, а нагрузку подключали без нуля, используя вместо него водопровод, или мощное заземление. УЗО мгновенно выявит таких любителей.
А с обычными клещами нельзя пройтись, попытаться локализовать утечку? В распаечных коробках же можно клещами подлезть?

[Jackson]

А с обычными клещами нельзя пройтись, попытаться локализовать утечку?

1 ампер они не увидят - не та точность. Хотя... попробовать стОит, когда нагрузка включена - сравнить с ожидаемым.

[Jackson]

токовую катушку счётчика включали в нулевой провод, а нагрузку подключали без нуля, используя вместо него водопровод, или мощное заземление

И в многоквартирном доме, где сосед на 9 этаже такое сделал, сосед на 1 этаже умирает от инфаркта, зайдя под душ, когда сосед на 5 этаже решил согреть воды электрочайником с пробитым ТЭНом. А в наш век пластиковых труб, бойлеров и проточных нагревателей в каждой квартире (как минимум стиральная машина есть у всех) - это стало ещё более опасным развлечением.

[Looker]

Мне приписали чужую цитату... требую извинений.

Но среди владельцев гаражей много пожилых скупердяев, которые эту дельту оплачивать отказываются.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:

А в наш век пластиковых труб, бойлеров и проточных нагревателей в каждой квартире (как минимум стиральная машина есть у всех) - это стало ещё более опасным развлечением.

Везде ли есть в проводке земля? Современная аппаратура имеет конденсаторы по входу... в никуда.

[Jackson]

Мне приписали чужую цитату

где? Я не вижу.

Везде ли есть в проводке земля?

Этого мы не знаем про эти конкретные гаражи.

[olexsa]

Для устранения вот этого

Раньше был распостранён такой способ кражи - токовую катушку счётчика включали в нулевой провод, а нагрузку подключали без нуля, используя вместо него водопровод, или мощное заземление.

и предлагается проверить.

В гараже проверить правильность подключения (вход на клеммы 1 и 3; причем фаза именно на клемник 1)

И также предотвратит распространенный ранее способ уменьшения показаний электросчетчика (ну это очень ранее, и актуально опять для электромеханических счетчиков, и у которых нет блокировки от обратного хода).

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

дисковые счётчики уже давно запрещены к применению

О требовании по классу точности не хуже 2,0 знал. А о запрете - нет. Если не сложно, можно поделиться ссылкой на документ.

[Jackson]

О требовании по классу точности не хуже 2,0 знал. А о запрете - нет. Если не сложно, можно поделиться ссылкой на документ.

сложно. Долго лежало это письмо по МинЭнерго у меня на рабочем столе, но потерялось.
Суть в том, что механическая часть всё-таки изнашивается, смазка высыхает и стирается как ни крути, тем более что уйма счетчиков стоит в дачных домах и слова "поверка" там и не слышали. А в дачных и деревенских домах они замерзают и оттаивают. А дальше - то ли начинается перекрытие состарившейся изоляции по поверхности, то ли ось начинает туже ходить от возросшего трения, но в итоге счётчик начинает греться изнутри, снаружи этого не заметить. Когда заметят - уже поздно будет. Часто ли делают ТО в щитках?
А вторая ещё более скрытая причина - эти счетчики не чувствуют реактивную мощность, в то время как нагрузка стала больше индуктивной. Я замерял в квартире, стоит прибор - косинус 0,7, причём ёмкостной. Только один мой ИБП даёт косинус 0,6 ёмкостной. А ещё инверторные плиты. Микроволновки, все зарядки, импульсные выпрямители для точечного света, ПЧЁЛ в стиралка и посудомойке... единственная ситуация, когда я увижу индуктивный косинус - это надо включить на полную холодный бойлер и запустить стиралка на макс.температуре, и тёплыми полами добавить. Можно чайником помочь. Чтобы все ТЭНы включились на максимум. Но в жизни же такое крайне редко бывает. Это значит ТПшки нагружены полным током, а не только активным, да ещё и с искажениями. Кто заплатит сверхнормативную амортизацию? Сети платить естественно не хотят. Поэтому у меня есть ничем не подтверждённое подозрение, что на реактивку современные счетчики как- то реагируют, ну и уже очевидно что при большой несинусоидальности погрешность растёт. Надо контрольный замер мне провести - в квартире рядом стоит счётчик и второй мой собственный прибор, считающий отдельно активку и

Возвращаясь к запрету, в нем было сказано что разрешено им доработать до конца срока поверки или службы (что наступит раньше), а в дальнейшую поверку не принимать. Но до сих пор они проверяются массово.

[Looker]

где? Я не вижу.

[Ryzhij]

О требовании по классу точности не хуже 2,0 знал. А о запрете - нет. Если не сложно, можно поделиться ссылкой на документ.

Было распоряжение пожарного ведомства о запрете с 2001 года установки в квартиры и домовладения счётчиков прямого включения с максимальным током менее 40 Ампер.
Без указания типа.
Но по факту под это попадали только вихретоковые счётчики (с диском). Новые счётчики прямого включения шли уже с током до 50 A.
При этом все эти долгие годы энергонадзор принимал в ремонт и поверку счётчики меньшего номинала, и продавал их, не задавая никаких вопросов. Мало ли куда человеку счётчик понадобился?)))

[Jackson]

где? Я не вижу.

Ой
Извините, не понял где глюк, но обращение было именно к топикстартеру конечно. Исправил.
Прошу меня простить!

При этом все эти долгие годы энергонадзор принимал в ремонт и поверку счётчики меньшего номинала, и продавал их, не задавая никаких вопросов. Мало ли куда человеку счётчик понадобился?)))

Примерно так, да. А виной всему дурацкая привычка нагромождать текст якобы юридически точными определениями - ну не любят наши люди прямое и простое слово "нельзя", не понимают. Чем круче фразу ты завернул - тем круче ты специалист среди себя любимого. И можно собой гордиться. У нас всё так - ради продаж и понтов, чтоб и рыбу съесть и кости сдать. Смотрим на сегодняшнюю ситуацию - так ведь и не объявили режим ЧС. И даже придумали термин "нерабочий день", что тащит за собой невероятную экономию бюджета и большие проблемы для большинства населения.

[Looker]

Прошу меня простить!

Принято!
Общался с разработчиками электронных счетчиков "Элвин" - 4-х квандратный (только 50 гц учета). Энергетики их не приняли. В быту мы оплачиваем только "актив". И "засираем" сеть - почти все бытовые потребили емкостная нагрузка.

[hell_boy]

Возвращаясь к запрету, в нем было сказано что разрешено им доработать до конца срока поверки или службы (что наступит раньше), а в дальнейшую поверку не принимать. Но до сих пор они проверяются массово.

Проблема в том, что если сохранился паспорт на дисковый счетчик, то в нем либо нет вообще указания на межповерочный интервал или указан как неограниченный. Такие счетчики ценятся на вес платины. Сам лично стоял в очереди в облэнерго за бабушкой, которая хотела перенести закопченный пожаром счетчик в новый дом. Причем, ее аргументы были железобетонными, главный метролог НПЗ нервно курит в сторонке.