Цвет провода "- питания"

[Jackson]

Доброе время!

В шкафе есть питание переменного тока и постоянного тока, гальванически не связаны друг с другом, соответственно синий цвет - это нейтраль.

Для цепей управления выбран цвет - чёрный.

Какой цвет провода Вы бы выбрали для цепей "плюс питания постоянного тока" и "минус питания постоянного тока", чтобы они отличались от цепей питания как переменного так и постоянного тока ?

[Ryzhij]

"Желаю Знать Как Грызть ЗаЖим"
Нейтраль обычно делают голубой, а не синей, но раз уж так...
Можно взять пару коричневый-зелёный или красный-голубой

[Jackson]

Нейтраль обычно делают голубой, а не синей, но раз уж так...

До, голубой конечно.

Спасибо!

[Михайло]

Красный-белый сегодня видел)

[VaBo]

Какой цвет провода Вы бы выбрали для цепей "плюс питания постоянного тока" и "минус питания постоянного тока", чтобы они отличались от цепей питания как переменного так и постоянного тока ?

минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль.

[Ryzhij]

минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль

А у батарейки, стало быть, два полюса - "положительный" и "нулевой"?!

[Jackson]

минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль.

Нулём он будет только если его занулить, а у меня сеть постоянного тока изолированная.

[Михайло]

Во избежание путаницы я стараюсь не использовать обозначение минуса для минуса.

[VaBo]

минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль.

Нулём он будет только если его занулить, а у меня сеть постоянного тока изолированная.

Ноль Вольт более широкое понятие, чем точка соединения обмоток трехфазного трансформатора.
Как будете обозначать при наличии (а вдруг?) в схеме двуполярного питания?
У меня, к примеру, 24VDC - 0VDC, для аналоговых цепей бывает и 24VA - 0VA.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль

А у батарейки, стало быть, два полюса - "положительный" и "нулевой"?!

В каком-то смысле...
Нулевым автоматически становится тот, относительно которого измеряют.

[Jackson]

Как будете обозначать при наличии (а вдруг?) в схеме двуполярного питания?

Тогда через 0, и такого не предвидится. А сейчас с выхода БП зажим обозначен минусом, зажим батареи тоже минусом, значит и потенциал будет назван минусом. И обозначение потенциала ровно ни на что не влияет, даже на обозначение цепи. Так что всё это - просто фен-шуй, не больше.

Нулевым автоматически становится тот, относительно которого измеряют.

Где ж такая автоматика? У меня такой нет.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
И вообще, назрел вопрос. Допускается ли применять только цветовую маркировку цепей (без отдельного цифро-буквенного), при условии что цветовая маркировка однозначна в пределах изделия? Я б вообще никак не маркировал цепи питания до аппаратов защиты, а просто два цвета и всё.

[Ryzhij]

И вообще, назрел вопрос. Допускается ли применять только цветовую маркировку цепей (без отдельного цифро-буквенного), при условии что цветовая маркировка однозначна в пределах изделия? Я б вообще никак не маркировал цепи питания до аппаратов защиты, а просто два цвета и всё.

"Пусть безобразно, зато единообразно!"
Тип маркировки в пределах изделия должен быть единообразным. Нельзя в одной части делать с маркировкой, а в другой нет. Тем более там, где маркировка может быть утрачена.
Кто его знает, то ли отсутствие маркировки на проводнике это отличительный признак этого провода, то ли маркировка просто соскочила-потерялась...

[rwg]

Где ж такая автоматика?

Много лет назад некие умельцы ко мне обратились с вопросом, почему при питании 36В, при длине питающего кабеля питания 200 метров при подключении на конец кабеля четырнадцатого датчика у них начинает пропадать связь по RS485. Оказалось, что на удалённом конце кабеля вместо 36В оставалось 22-24 Вольт, на каждой жиле кабеля падало по 6-7 Вольт, а все порты RS485 были без гальваноразвязки и использовали минус питания в качестве минуса питания микросхем. У удалённых датчиков напряжение на линиях RS485 получалось отрицательным относительно их минуса питания, -6Вольт на этих линиях - пороговое напряжение для их работоспособности. Ситуацию спасли ещё две "особенности" проекта - кабель питания использовался 4хжильный, по две жилы на каждый полюс питания, и то,что для работы датчиков хватало 8 Вольт. Сделали передачу плюса питания по одной жиле и минуса- по 3 жилам кабеля, падение напряжения на плюсовом проводе выросло до 14 Вольт, а на минусовом упало до 4 вольт, количество подключенных датчиков удалось увеличить до 20. В руководстве по эксплуатации написали, что "разность напряжений между разными точками нулевого провода не более 4 Вольт".

[Jackson]

"Пусть безобразно, зато единообразно!"

Да, согласен. Человек не поймёт, то ли утрачена маркировка, то ли её и не было... Надо делать одинаково по всему изделию.

Работал с изделиями германского производства - обычные шкафы силовые и управления - вот где была развлекуха. Там не было вообще никакой маркировки цепей. Сначала подумал что шильдики попрятались в короба, но их там не нашлось. И в схемах тоже маркировка отсутствовала напрочь, и весь монтаж - проводом одного цвета и сечения. А в каждом шкафе до сотни релюх, и шкафов таких - семь штук в ряд.
Может с точки зрения логики оно и ничего - аппараты промаркированы, на каждом зажиме маркировка тоже есть, ошибок в монтаже нет - каждая цепь от одной точки до другой обнаруживается (на концах). Но это был мрак а не работа.

[+] Сервис от производителя там был прекрасен

Это была электростанция развлекательного парка, где во-1-х ответственность огромная, во-2-х каждый час простоя - это огромные убытки и мгновенная потеря репутации. Соответственно чуть что - на сервис вызывался инженер от производителя, из Германии, в пожарном порядке по соответствующему тарифу - лет 10 назад это стоило 800 евро/день плюс дорога и щедрые командировочные. Происходил сервис так. Сервисник приходил, мгновенно находил какая из этих 100х7 релюх сдохла, менял на новую,и говорил "наблюдайте, я завтра зайду, если до завтра снова ничего не сдохнет - значит неисправность устранена). 800 евро. На следующий день - это ещё 800 евро, он приходил опять и после контрольного вопроса "ну что, ничего на ломалось? тогда подпишите акт" с вещами уезжал домой. Сделано изделие было так, что без маркировки искать сдохшее место можно было неделю, а германец вероятно по поведению и характеру находил умершую релюху за 3 минуты.
Когда после очередного визита немца вновь что-то сдохло и в результате парк обесточился в самый неподходящий момент и люди зависли на аттракционах (дошло и до МЧС и до центральных новостей) - начальство распорядилось модернизировать это всё, в результате чего вся эта релейная автоматика была заменена комплектом контроллеров, а релюхи там так и стоят до сих пор, просто место занимают. Из них в каждом шкафе задействованы стали не больше 5-6 штук, остальные являются ЗИПом. Цепи естественно переделаны с маркировкой.

[Универсал]

Да, у нас тоже на множестве объектов шкафы немецких производителей не имеют нумерации соединений. Но никогда это не вызывало особых проблем, ибо с немецкой педантичностью все номера клемм совпадают в схеме и в натуре. К немецким схемам просто надо привыкнуть. Видимо, это не внутрикорпоративные нормы, а общенациональные. Т.к. оборудование разных производителей, а стиль один. Да и проектировалось всё, судя по всему, в EPLAN:-).

[Serex]

Если в одном шкафу, то выделять цветом надо только цепи на которых самое высокое напряжение. И цепи, где при отключенном вводном напряжении сохраняется питание (цепи резервированного питания) - обычно оранжевый. Остальное по цвету и вкусу.

[Михайло]

обычно оранжевый

Желтый. И это не только резервированное питание, но и цепи освещения шкафа, конечные выключатели на двери...

[Parliament74]

Желтый.

Оранжевый, по EN 60204-1.

У нас в России есть даже перевод этого стандарта: ГОСТ Р МЭК 60204-1:
"13.2.4 Идентификация цветовой маркировкой

Если для маркировки проводов (кроме защитного и нейтрального проводов, см. 13.2.2, 13.2.3) используют цвет, то следует применять ЧЕРНЫЙ, КОРИЧНЕВЫЙ, КРАСНЫЙ, ОРАНЖЕВЫЙ, ЖЕЛТЫЙ, ЗЕЛЕНЫЙ, ГОЛУБОЙ (включая СВЕТЛО-ГОЛУБОЙ), ФИОЛЕТОВЫЙ, СЕРЫЙ, БЕЛЫЙ, РОЗОВЫЙ, БИРЮЗОВЫЙ цвета.

<...>

В целях безопасности ЗЕЛЕНЫЙ и ЖЕЛТЫЙ цвета не следует использовать, если существует возможность спутать их с двухцветным сочетанием ЗЕЛЕНЫЙ-ЖЕЛТЫЙ (см. 13.2.2).

Обозначение цветом с применением сочетаний, указанных выше, может быть использовано, если отсутствует опасность их перепутать, и не используют ЗЕЛЕНЫЙ и ЖЕЛТЫЙ цвета отдельно, а только в двухцветном сочетании ЗЕЛЕНЫЙ-ЖЕЛТЫЙ.

При использовании маркировки цветом изолированные провода следует маркировать следующими цветами:
- ЧЕРНЫМ для силовых цепей переменного и постоянного токов;
- КРАСНЫМ для цепи управления переменного тока;
- ГОЛУБЫМ для цепи управления постоянного тока;
- ОРАНЖЕВЫМ для цепи управления блокировкой в соответствии с 5.3.5.

Допускаемые исключения относительно вышеперечисленного:
- если используемый изоляционный материал невозможно окрасить в нужные цвета;
- если используют многопроводный кабель, за исключением двухцветного сочетания ЗЕЛЕНЫЙ-ЖЕЛТЫЙ."

[Jackson]

Если в одном шкафу, то выделять цветом надо только цепи на которых самое высокое напряжение.

Это почему же так категорично?
Например. Цепи безопасности и цепи гарантированного питания имеют наивысшую ответственность по сравнению со скажем вводом питания переменного тока. Можно выделить ввод питания например красным, цепи гарант.питания другими цветами, безопасности - тем же оранжевым к примеру. Я даже знаю у одного заказчика, у которого принят такой стандарт предприятия. Он неправ?

В целях безопасности ЗЕЛЕНЫЙ и ЖЕЛТЫЙ цвета не следует использовать, если существует возможность спутать их с двухцветным сочетанием ЗЕЛЕНЫЙ-ЖЕЛТЫЙ

Точно так.

При использовании маркировки цветом изолированные провода следует маркировать следующими цветами:
- ЧЕРНЫМ для силовых цепей переменного и постоянного токов;
- КРАСНЫМ для цепи управления переменного тока;
- ГОЛУБЫМ для цепи управления постоянного тока;
- ОРАНЖЕВЫМ для цепи управления блокировкой в соответствии с 5.3.5.

Можно и так. Но этот стандарт не является обязательным, и не нравится мне такая маркировка. Всё тот же мой заказчик просил так:
красный - всё что выше 100 вольт;
оранжевый - цепи безопасности (экстренный останов, датчики ПАЗ);
голубой - минус (ноль) питания;
белый - плюс питания (двухполярного питания в изделиях нет в принципе;
чёрный - остальные цепи;
жёлто-зелёный - PE;
для силовых цепей - традиционно ЖЗК.

Ничего противоречащего обязательным стандартам тут нет.

[Serex]

Это почему же так категорично?

Вот у нас установки. В них есть +5VDC, +12VDC, +15/-15 VDC, 24VDC, 1ф110VAC, 3ф220VAC, 3ф380VAC. !! И это не считая ИБП 1ф220VAC, которое входит в установку в двух местах. Это все напряжения питания, которые там присутствуют. Что за бразильский карнавал будет, если все это цветами упорядочивать?. На первом месте цифро-буквенная маркировка. А цвета только для выделения опасности.

Сам я конечно тоже стараюсь выделять полюса цветами, но это для себя при сборке стендов и тестировании оборудования, когда не то что маркировку ставить, но и оконцевать провода лень :)

[Jackson]

В них есть +5VDC, +12VDC, +15/-15 VDC, 24VDC, 1ф110VAC, 3ф220VAC, 3ф380VAC. !! И это не считая ИБП 1ф220VAC

Так это у Вас. Так и говорите тогда - "в моей практике". А не вообще про всех. У меня другая практика, а у кого-то - третья.

[Madwolf]

Коричневый L+ и L1, черный L2, серый L- и L3, синий - нейтраль или M, зелено-желтый PE. Я у себя так маркирую, обычно проблем нету. Шкаф распределения постоянного тока. Немножко есть переменки, но она идет тем же цветом, обычно понятно что там переменка по наличию рядом синего ноля и земли.
При наладке очень удобно по цветам делить.

[Sokolov_Dmitry]

Для питания контроллеров, модулей удобно использовать аккустический красно-черный кабель

[Madwolf]

Не факт что он всем подойдет по напряжению и горючести.

[Jackson]

Для питания контроллеров, модулей удобно использовать аккустический красно-черный кабель

Его хорошо использовать вообще для питания, я ставил его на зарядники, напаивал крокодилы и это дело продавалось в автосалоны для машин, которые в зале стоят. Нестыдно показать. Провод мягкий, удобно. На 4-6 квадрат - солидно смотрится. Тем же проводом кстати делал дополнительную проводку в автомобиле поверх заводской. Удобно.

Но вот насчёт горючести - согласен, бумажку на него не искал, поэтому в промобъектах не использую. А на стенде - вовсю.