Экранирование, заземление экрана

[rw4cgo]

Не путайте броню и экран кабеля. Броню присоединяют к главной шине заземления при помощи желто-зеленого провода (например ПуГВ нг(A)-LS 1x6), а экран кабеля используют для защиты от наводок в аналоговых цепях. Броня выполненная из переплетений отдельных одножильных стальных проводов ( в кабелях герда или мкэш) такая же по назначению как и ленточная (у квббшв). Экран же кабеля как правило выполняется из медной проволоки и с броней электрически не связан. Экран подключать так же как и другие жилы кабеля - через проходные клеммы, в отличии от брони.

[Apostol]

Броня не будет полноценно выполнять функцию экранирования, т.к. имеет более низкое сопротивление. Для этого и существуют в номенклатуре бронированные кабели с экраном.
Броня должна, как правило, подсоединяться к системе уравнивания потенциалов через устройства кабельного ввода или эквивалентным способом на каждом конце трассы кабеля.
Экран как остальные жилы вести и в конце с одной стороны в шкафу на шину PE, если нет FG

[alex-tec]

Проволочная броня выполняет В ПОЛНОЙ МЕРЕ функции экрана?

Проволочная броня не выполняет функций экрана и заземляется в целях электробезопасности PE проводником к шине заземления

[davinci]

Ок! С броней и экраном теперь тоже все прояснилось.
Последний вопрос: в соединительных коробках в "поле" (как правило взрывозащищенных) как Вы считаете, экран правильнее пропускать через проходные клеммы или сажать на изолированную шину заземления? Какой вариант с точки зрения монтажа правильнее и надо-ли на поле чертежа схемы внешних соединений давать технические указания каким образом должен быть разделан кабель и как экран должен быть объединен и заземлен?

[Никита]

Нескромный вопрос - а броня от экрана изолирована? А то пошла мода FE-заземление городить, не понимая что вообще в цепях заземления происходит... "Особо умные" еще и отдельные (не дополнительные, а именно отдельные) заземлители городят...

[alex-tec]

Особо умные" еще и отдельные (не дополнительные, а именно отдельные) заземлители городят...

А этот момент можно поподробнее раскрыть, и как в случае с отдельными заземлителями решается вопрос уравнивания потенциалов?

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

надо-ли на поле чертежа схемы внешних соединений давать технические указания каким образом должен быть разделан кабель и как экран должен быть объединен и заземлен

Лично я в таких случаях прописываю "выполнить в соответствии с требованиями ХХХХХ (нормативный документ)". Для чего-то в конечном счете нормативные документы существуют?

[davinci]

Лично я в таких случаях прописываю "выполнить в соответствии с требованиями ХХХХХ (нормативный документ)". Для чего-то в конечном счете нормативные документы существуют?

Не подскажите нормативный документ, в котором прописано как должен быть разделан экран и заведен на общую изолированную шину?
Может кто-нибудь привести примеры из практики кто как разделывает экран и заводит на проходные клеммы или ИШЗ? Я имею ввиду припаивание кусочка желто-зеленого ПВ3 с термоусадкой места пайки или просто экран в косичку и на клемму - кто как делает?

[alex-tec]

Не подскажите нормативный документ, в котором прописано как должен быть разделан экран и заведен на общую изолированную шину?

А на основании чего вы вообще прописываете рекомендации по монтажу? Или это ваше видение, как заземление экрана должно быть смонтировано?

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

экран в косичку

Попадалась статья со ссылками на иностранную литературу, не могу сейчас найти, в ней обосновывалось, что соединение экрана в косичку это недопустимый способ. Есть специальные зажимы для подключения экрана, я их стараюсь использовать.
Например: http://weidmueller.by/news/zazhimyi-dly ... eidmuller/

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
ПУЭ 7-е издание Раздел 1 Глава 1.7
- Заземление и защитные меры электробезопасности
- ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96)
Заземляющие устройства и системы уравнивания
электрических потенциалов в ЭУ, содержащих оборудование
обработки информации
- ГОСТ Р 50571.22-2000 (МЭК 60364-7-707-84)
Заземление оборудования обработки информации
- ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54-80)
Заземляющие устройства и защитные проводники

[petr2off]

По монтажу - это ладно. Так как мы много занимаемся проектированием - то с нач очень часто спрашивают проект по демонтажу. Вот это бывает песня....

[alex-tec]

проект по демонтажу

Ни разу не приходилось такое делать, как хоть это выглядит? даже представляю плохо...

[petr2off]

Каждый раз по разному.
Может включать в себя:
1) Чертежи оснастки (вспомогательные платформы и опоры)
2) Смету демонтажа (работы, стоимость, материалы, утилизация)
3) Требования по безопасности и сертификаты всякие.
4) Может быть текстовая часть по производству работ
5) График или диаграма Ганта.
Ну и еще чего заказчику в голову взбредет.

[Никита]

Особо умные" еще и отдельные (не дополнительные, а именно отдельные) заземлители городят...

А этот момент можно поподробнее раскрыть, и как в случае с отдельными заземлителями решается вопрос уравнивания потенциалов?

Если по уму, то в таких системах потенциалы не уравниваются, но при этом вся эта FE-система должна рассматриваться, как находящаяся под напряжением, и быть изолированной от PE и защищенной от прикосновения. Иногда встречались рекомендации отдельно ровнять потенциалы медью не менее 16 квадрат. Но это рекомендации от конкретного изготовителя к конкретному оборудованию, без учета нашей нормативки.
Путаница возникла давно, после выхода 7-го издания ПУЭ, в котором местные заземлители у потребителей превратились в необязательное повторное заземление и исчезла фраза о том, что выполнять заземление без зануления запрещается. Как впрочем, исчез и сам термин "зануление". Да, появилась TT-система, но она требует дополнительных мер по обеспечению безопасности и на практике - скорее экзотика. В частности - УЗО обязательны к применению.
Потом появились айтишники, которые особо не понимая в электротехнике, истолковали термин "дополнительное заземление" как гальванически отвязанные от PE заземлители. И эта ересь вошла в отраслевые стандарты (первый раз мне попалась лет 15 тому, в ведомственных стандартах Транснефти).
А основополагающее определение - "Рабочее ( функциональное ) заземление – заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки ( не в целях электробезопасности )"
С появлением ГОСТ 50571 ситуация еще ухудшилась. Само требование об отсутствии связи PE и FE это вылезло из ГОСТ Р 50571.22-2000: "Функциональное заземление: заземление для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал ( иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя )"
Но: Это требование изготовителя аппарата. Даже не проектировщика. И нормальный изготовитель знает, что оно явно противоречит пожарному регламенту, по которому все заземлители и молниезащита должны быть связаны. Опять же, формулировка об отсутствии "малейшего потенциала" требует уточнения. Потенциал - величина относительная и прямому измерению не поддается Где-то должна быть вторая точка. А слово "иногда" в ГОСТе - само по себе нонсенс. Но если заменить его хотя бы на "в обоснованных случаях", то все встает на свои места.
В общем, я когда вижу такие решения, обычно отписываюсь фразой "обосновать необходимость устройства независимого заземлителя и дополнительного землеотвода для него, приложить соответствующие требования изготовителей оборудования". Обычно на этом все успокаиваются.

[AleksandrIII]

Ок! С броней и экраном теперь тоже все прояснилось.
Последний вопрос: в соединительных коробках в "поле" (как правило взрывозащищенных) как Вы считаете, экран правильнее пропускать через проходные клеммы или сажать на изолированную шину заземления? Какой вариант с точки зрения монтажа правильнее и надо-ли на поле чертежа схемы внешних соединений давать технические указания каким образом должен быть разделан кабель и как экран должен быть объединен и заземлен?

Коллеги добрый день, присоединяюсь к вопросу в части:- "экран правильнее пропускать через проходные клеммы или сажать на изолированную шину заземления"
Спасибо.

[perfect_gentleman]

Коллеги добрый день, присоединяюсь к вопросу в части:- "экран правильнее пропускать через проходные клеммы или сажать на изолированную шину заземления"

Делают и так, и так. Главное, чтоб либо клемма была именно проходная (не PE!), либо чтоб шина была гарантировано изолирована от металла по месту

[AleksandrIII]

Кхм, я смотрел именно в сторону PE. благ-дарю за информацию.

[perfect_gentleman]

Кхм, я смотрел именно в сторону PE. благ-дарю за информацию.

Посмотрите на клемму PE в разрезе- поймете, почему так нельзя))) Там зажим электрически соединен с ДИН-рейкой

[Apostol]

Делают и так, и так. Главное, чтоб либо клемма была именно проходная (не PE!), либо чтоб шина была гарантировано изолирована от металла по месту

Аналогично делаем, но чаще через изолированную шину - дешевле и экран влезает всегда

[perfect_gentleman]

Аналогично делаем, но чаще через изолированную шину - дешевле и экран влезает всегда

Кстати, как аргумент в пользу шины- шина компактнее, и не нужно думать о перемычках между клеммами

[davinci]

В идеале сюда приложить фото реальных корок где видно как экран разделан и заведен на ИШЗ

[alex-tec]

В идеале сюда приложить фото реальных корок где видно как экран разделан и заведен на ИШЗ

вот такой вариант есть

[Apostol]

вот такой вариант есть

Так же делаем на пружинах. Не знаю, в чём преимущество винтовых зажимов, но мы давно на пружинные перешли.

[davinci]

Ну это просто красива картинка... Я имел ввиду реальную коробку расположенную в поле, типа ГЕРДА в Ex исполнении, в которую заходит с десяток датчиков и выходит один-два групповых кабеля!

[Serex]

Я проще поступаю :)

f12866e6d5a547fe5f5a349eaacb5e6e.jpg

Вот такая или подобная для подключения экрана, если нужно от земли изолировать. И без изоляторов прямо на монтажную панель, если нужно заземлить. Экран, обжатый наконечником НШВИ отлично туда заходит, а наконечник предотвращает распушение экрана. Если совсем по феншую, то можно на экран термоусадку еще одеть. Рассказывать, надеюсь, как вытащить жилы из под экрана, не повреждая экран - не надо? :)

[davinci]

Если совсем по феншую, то можно на экран термоусадку еще одеть. Рассказывать, надеюсь, как вытащить жилы из под экрана, не повреждая экран - не надо? :)

Лично я склоняюсь именно к такому варианту если нет возможности из-за недостатка места использовать пружинные зажимы...

[alex-tec]

Ну это просто красива картинка... Я имел ввиду реальную коробку расположенную в поле, типа ГЕРДА в Ex исполнении, в которую заходит с десяток датчиков и выходит один-два групповых кабеля!

А чем вас такая картинка не устраивает? В реальной коробке сделаете то же самое, только габарит коробки подходящий подобрать надо.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Я проще поступаю :)
f12866e6d5a547fe5f5a349eaacb5e6e.jpg
Вот такая или подобная для подключения экрана, если нужно от земли изолировать. И без изоляторов прямо на монтажную панель, если нужно заземлить. Экран, обжатый наконечником НШВИ отлично туда заходит, а наконечник предотвращает распушение экрана. Если совсем по феншую, то можно на экран термоусадку еще одеть. Рассказывать, надеюсь, как вытащить жилы из под экрана, не повреждая экран - не надо? :)

Т.е. экран по типу "косички" снимаете. Попадалась статья (сейчас к сожалению найти не могу), что таким образом экран подключать недопустимо, а правильно как раз "землить" через зажим