Форум АСУТП

Без слов А я ведь каждый месяц нарушения имею, иначе никак.

По предыдущему посту Удалили видео с ютуба. Сохранилось на яплакал - http://www.yaplakal.com/forum28/topic2037590.html?hl=
думал байка, а это всерьез было - опубликованы изинения
http://www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=36496

CHANt писал(а): ↑28 ноя 2019, 14:30 думал байка, а это всерьез было - опубликованы изинения

Я удивлён всеобщему удивлению, если честно. Вот на ЯПе пишут:

рабовладельцы воообще ошалели) и зарплат лишать собрались и семью без средств к существованию оставить и людей позорить публично)
Может кто нибудь объяснит этим царькам, что они охерели в край?

А по-моему это как раз публика на местах расслабилась в край, и считает что никаких норм соблюдать не надо. Я б может думал по-другому, но только я видел как многое описанное на совещании этом - работает в натуре. Да-да. Лишение премий, срез оклада, моментальное увольнение без права попасть обратно в любое подразделение, занесение контрагентов в чёрный список, стенгазеты и так далее. Работает. Совещания ровно такие проходят, сам видел. И другого способа добиться дисциплины не существует.
У нас просто расслабились. ПДД и ГК и даже УК можно сплошь и рядом переступать и ничего не будет. А тут - о ужас - правила надо оказывается соблюдать! Кошмар! Сволочи!

Законности все хотят, да только законов соблюдать почему-то никто не хочет. Как это возможно?
Европа почему шёлковая и законопослушная? Потому что наказания драконовские.

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2019, 15:09 А по-моему это как раз публика на местах расслабилась в край, и считает что никаких норм соблюдать не надо.

Чтобы не быть голословным, предлагаю Вам, опубликовать запись инструктажа наряда/распоряжения, на какой нибудь вид работ, который проводите Вы своим работникам, как выдающий наряд/распоряжение. А я опубликую свой, который готовлю лично. Ведь в т.ч. и меня, расслабленного , собираются ххх всеми доступными способами. Заодно проверим на соответствие ПОТЭЭУ. Единственно, у меня нет электроустановок и не выдаю наряды, а есть работы в аппаратных залах СДТУ (распоряжение), будет специфика в тексте инструктажа Но, сможем посмотреть, так уж ли все плохо на местах. :)

В принципе ничего удивительного, странного а тем более смешного тут нет. Одни, нарушая инструкции, подставляют пальцы под болгарку, другой, нарушая закон, оставляет их семьи без средств к существованию и позорят их перед сверстниками их детей. Они стоят друг друга.

CHANt писал(а): ↑28 ноя 2019, 14:30 Сохранилось на яплакал - http://www.yaplakal.com/forum28/topic2037590.html?hl=

Вход под логином.

CHANt писал(а): ↑28 ноя 2019, 18:56 Чтобы не быть голословным, предлагаю Вам, опубликовать запись инструктажа наряда/распоряжения, на какой нибудь вид работ, который проводите Вы своим работникам, как выдающий наряд/распоряжение.

Мне по должности не положено наряды выдавать. Зато помню как выдавали мне совсем недавно.
Сначала такая строгость на заводе меня удивляла. А спустя некоторое время меня стал удивлять (ещё больше) тот беспредел, что творится за пределами завода.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Универсал писал(а): ↑28 ноя 2019, 20:00 Они стоят друг друга.

Да чего тут такого? О правилах ТБ и штрафных санкциях за их нарушения обязаны ознакомить под роспись. А дальше дело личное: хочешь - соблюдай, не нравится - подавай в суд и/или увольняйся. Никто же не заставляет терпеть то что не нравится.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Беда интернет-общества в том, что оно почему-то всё воспринимает буквально, мозг включить телезритель отказывается. Люди готовы в клочья друг друга рвать за лишнюю букву, но суть материала ровным счётом никого не интересует. Клюют на ключевые слова, ими и ограничиваются. Именно такое сообщество там в комментариях и отметилось.

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2019, 22:33 А дальше дело личное: хочешь - соблюдай, не нравится - подавай в суд и/или увольняйся. Никто же не заставляет терпеть то что не нравится.

Вообще-то, нарушение ТБ является по ТК основанием к расторжению трудового договора по инициативе работодателя, т.к. квалифицируется как грубое нарушение трудовой дисциплины. Наряду с алкогольным и наркотическим опьянением. Это - "волчья статья", затрудняющая последующее трудоустройство.
Для наведения и поддержания порядка на "железке", например, практикуется выпуск листков-"молний" по мотивам нарушений и ознакомление с ними всех работников. Тем более, что сама "железка" работает не по ТК, а по "Уставу". При приёме на работу подписался? Исполняй!

Ryzhij писал(а): ↑29 ноя 2019, 10:21 Это - "волчья статья", затрудняющая последующее трудоустройство.

Огромный пласт персонала решает эту проблему путём замены трудовой книжки. А высококвалифицированный персонал за свои места уже держится. Так что это работает не в полной мере.

Ryzhij писал(а): ↑29 ноя 2019, 10:21 Для наведения и поддержания порядка на "железке", например, практикуется выпуск листков-"молний"

Это много где практикуется. Но уверен что не только это, потому что если стенгазетой ограничиться, то будет как у классика: "А Васька слушает, да ест".
Из того что я точно знаю, по каждому ЧП проводится расследование, в результате страдает сам нарушитель, его непосредственный начальник, и далее по иерархии вверх в зависимости от степени тяжести нарушения. Естественно "молния". Например, на высотных работах был замечен человек без страх.пояса, а как выяснилось и без допуска. В итоге за 24 часа уволен человек, и ближайший нач.подразделения, всё подразделение и начальник ещё выше остались без премии. За пьянку - то же самое. Если происходит травма, требующая лечения, то если в момент ЧП не были приняты все надлежащие меры ТБ - больничный не оплачивается, лечение не оплачивается, отсутствие в связи с лечением считается прогулом. Например, в глаз попала стружка, защитные очки были надеты? Нет - сам виноват. Весь инвентарь выдаётся под роспись (очки, каски, наушники, сигнальные жилеты, страх.пояса, маски, коврики, боты, перчатки), а если потерял то всегда можно взять (за потерю конечно же вычтут). Человек на льду подскользнулся, упал, получил травму. Выясняем, были ли на обуви "когти" (их тоже выдают или можно взять). Если были - страдает ответственный за содержание территории, лёд не убран, не посыпан, мер не принято. Если несколько человек этим должны быть заняты - все страдают. Если не были - сам виноват. И так далее. И это работает. А также за сокрытие нарушений - тоже некислые меры, до увольнения. И это в ТД всё записано.

Jackson писал(а): ↑29 ноя 2019, 11:30 а если потерял то всегда можно взять (за потерю конечно же вычтут).

За сверхнормативную выдачу с работника вычтут только подоходный (13% НДФЛ) от стоимости СИЗ.

Я помню, когда туда приезжал как контрагент на ПНР, две трети первого дня ушло на инструктаж, в инструктаж вошли в том числе особенности объекта, места сбора на случай ЧП, правила перемещения по объекту и тэдэ. Расписался в ознакомлении (выдали брошюрку почитать еще на досуге). Потом получил все СИЗ. Дополнительно прошёл инструктаж у нач.подразделения, и у него расписался. И только потом - на объект. И такое отношение там было ко всем. В целом на заводе - порядок и дисциплина, ЧП были редкостью, а персонала там разного - под 40 тыщ человек.

У нас ща в Беларуси, для сторонних организаций будешь неделю ходить бумажки собирать, прежде чем допустят к работе, и при этом кроме бумажек никого ничего не интересует. Вот минимальный список доков: Совместные мероприятия, Акт допуск, Проект производства работ, Наряд.
И три инструктажа: Вводный, Первичный и на рабочем месте. Все несчастные случаи по Белэнерго - внеплановый инструктаж.
В электросетях утром (а в некоторых дополнительно вечером) алкотест.

р.с. Толку - кот наплакал.

Madwolf писал(а): ↑29 ноя 2019, 15:51 р.с. Толку - кот наплакал.

Формальный подход - формальный результат. Нормальный подход - нормальный результат.

Ryzhij писал(а): ↑29 ноя 2019, 10:21 Тем более, что сама "железка" работает не по ТК, а по "Уставу". При приёме на работу подписался? Исполняй!

ТК, ст.8 писал(а):Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

И глубоко пофиг, кто и что подписал, если это нарушает ТК.

VADR писал(а): ↑29 ноя 2019, 22:41...глубоко пофиг...

По уставу работает не только "железка". Минобороны тоже. И некоторые другие ведомства, типа Флота), МЧС, УФСИН и т.п.
Там для сотрудников не "хуже", а "иначе".
И мне неизвестно о кол.договорах и "представительских органах работников" в той же Армии.
Иные порядки, иная компенсация.

Частенько приходится бывать на предприятии, где именно так всё устроено - инструктаж, выдача СИЗ, наряд-допуск, мало того, работники стучат друг на друга, заметив, что коллега поднимался по лестнице, не держась за перила, и получают за это премии. Предприятие с немецким капиталом. Все дорожки с разметкой, знаками, ну всё как у людей.
И бывают отступления от регламента. Встала паровая котельная. Звонок, приезжайте срочно. Остановка пароснабжения грозит тем, что всё технологическое оборудование "закозлится", т.е. отывшие растворы в трубопроводах закоксуются, что потребует длительной остановки и весьма сложных и дорогостоящих работ по восстановлению.
Приехали, с КПП без получения каких либо СИЗ бегом на котельную, в авральном порядке запускаем котёл, частично перемкнув! цепи безопасности. После чего начинаем детально и не спеша разбираться со вторым котлом. Оператор, не отрывая глаз, на мониторе следит за параметрами работающего котла. Запускаем второй, останавливаем первый и начинаем разбираться с ним.
После всего уже расписываемся во всех бумагах, нарядах, за получение СИЗ и благополучно отбываем.
Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Madwolf писал(а): ↑29 ноя 2019, 15:51 В электросетях утром (а в некоторых дополнительно вечером) алкотест.

...кто и когда проверяет и проверяет эти тестеры? )))
Наших, вон, 90% откровенно неисправных.
Где пофигизм, там и результат нулевой.

Ryzhij писал(а): ↑30 ноя 2019, 07:48 По уставу работает не только "железка". Минобороны тоже. И некоторые другие ведомства, типа Флота), МЧС, УФСИН и т.п.

Вообще говоря, "железка" юридически несколько отличается от Минобороны и "некоторых других ведомств". С точки зрения закона - это такое же юрлицо, как, к примеру, Газпром, Роснефть или мой Сегежа Групп.

Ryzhij писал(а): ↑30 ноя 2019, 18:04 ...кто и когда проверяет и проверяет эти тестеры? )))

У нас поверяли на прошлой работе. Начальник автоколонны опытный был. Не раз водилы, возмущенные, что за руль с "небольшим выхлопом" не пускают (деньги все-таки), в суд подавали...

Отправлено спустя 1 час 7 минут 4 секунды:

Универсал писал(а): ↑30 ноя 2019, 10:50 Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.

История на пикабу. Старая, но документы недавние.

Извинения г-на главного инженера
http://www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=36496
Мнение электропрофсоюза
http://www.elprof.ru/about/info/news/3267/
Легкий троллинг ))) Отправлено спустя 21 минуту 33 секунды:

Ryzhij писал(а): ↑30 ноя 2019, 18:04 ..кто и когда проверяет и проверяет эти тестеры? )))
Наших, вон, 90% откровенно неисправных.
Где пофигизм, там и результат нулевой.

А я без алкотестеров проверяю своих инженеров каждое утро и по окончании рабочего дня. Это моя обязанность. Веду журнал предсменных и послесменных осмотров. В полях "Температура тела" "Артериальное давление" ставлю прочерки. Состояние наркотического или алкогольного опьянения на "глаз". Пишу "нет". И есть много страниц, что делать если есть подозрения на опьянение. В основном за счет начальника отдела, типа - потом вернем затраты.))) Оно мне надо?

И после этого мне говорят, что я должен страдать по любому поводу. Но, этот товарищ, в своем выступлении, он же не сказал что мы обязаны давать некоторое кол-во нарушений. Существуют показатели выявленных нарушений, и их требуют выполнять, иначе снижение премии. По некоторым предприятиям люди графики составляют, когда и кто без премии сидеть будет, чтобы проверяющие ее не лишились, и не обидно было. Потом еще и на полном серьезе обсуждают и ругают на совещаниях и прочее.

CHANt писал(а): ↑02 дек 2019, 22:11 Существуют показатели выявленных нарушений, и их требуют выполнять, иначе снижение премии.

Вот этот идиотизм надо выкинуть сначала, и только потом заниматься. Так в любом деле: пока есть хоть один идиот в команде - дело труба.

Jackson писал(а): ↑02 дек 2019, 22:30 Вот этот идиотизм надо выкинуть сначала, и только потом заниматься.

Наличие таких пунктов означает, что на производстве никто не появляется из руководства. Точнее и не планирует. А контроль должен быть.

Дело не в этом. Дело в том что из букв "О", "А", "Ж" и "П" слово "СЧАСТЬЕ" ну никак не составляется, глупо даже пытаться.

Jackson писал(а): ↑02 дек 2019, 22:30 Вот этот идиотизм надо выкинуть сначала, и только потом заниматься. Так в любом деле: пока есть хоть один идиот в команде - дело труба.

Борьба с ветряными мельницами. 10% идиотов неискоренимы из общества, независимо от абсолютного значения числа индивидов. :).
У меня на заводе половина административного корпуса наняты по принципу кумовства. В какой отдел не ткнешься, обязательно чей то родственник сидит. И проблема это не только моего текущего завода. Профессионализм на местах тихо влачит свое несчастное существование.

Jackson писал(а): ↑03 дек 2019, 10:22 Дело не в этом. Дело в том что из букв "О", "А", "Ж" и "П" слово "СЧАСТЬЕ" ну никак не составляется, глупо даже пытаться.

Не очень активным членам форума шутить над Администрацией конечно грешно и чревато,
но мне кажется это тот случай когда здесь она воспринимает все в правильном ключе ))
Форум АСУТП, другая ветка, стр. 21 !!
viewtopic.php?f=43&t=4613&start=500