Является ли полевой КИП электроустановкой

[vasya]

Добрый день, уважаемые!

Вопрос один и, как я считаю, весьма скользкий... Но, тем не менее...

Является ли полевой КИП (приборы/исполнительные устройства -24 В) электроустановкой? Или, скажем так, частью электроустановки?
Так приборы расположенные на аппаратном дворе (под открытым небом) являются ли открытой или наружной электроустановки или ее частью?

У меня реально путаница в голове...

Заранее прошу сильно не пинать.

[Jackson]

Вопрос один и, как я считаю, весьма скользкий

А чего тут скользкого? Вся в целом установка промышленная? Промышленная. Электричество там в цепях (к полевым приборам) бегает? Бегает. Так что это - в полный рост промышленная электроустановка (или её часть).

Так приборы расположенные на аппаратном дворе (под открытым небом) являются ли открытой или наружной электроустановки или ее частью?

Конечно являются, если к ним идёт или внутри имеется хотя бы один провод с сигналом, питанием или заземлением.

[Ryzhij]

КИП электрический или пневматический? ;)

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

(приборы/исполнительные устройства -24 В) электроустановкой?

Да, с точки зрения электробезопасности это электроустановка сверхнизкого напряжения.
Но есть ещё и другие критерии, пожаро-взрывобезопасность, например.

[alex45]

Является ли полевой КИП (приборы/исполнительные устройства -24 В)

Не надо путать КИП и исполнительные устройства. Это разные вещи. КИП - это контрольно-измерительные приборы, к исполнительным устройствам они не имеют отношения.
Формально по ПУЭ КИП не являются электроустановкой т.к. не предназначены для ни для производства, ни для преобразования, ни для трансформации, ни для передачи, ни для распределения электроэнергии, ни для преобразования электроэнергии в другие виды энергии.
Исполнительные устройства уже можно отнести к электроустановкам, т.к. в них преобразуется электрическая энергия в механическую.

[vasya]

КИП электрический или пневматический? ;)

Обижаете :-(
:-)

Но есть ещё и другие критерии, пожаро-взрывобезопасность, например.

Вот, как раз по взрывобезопасности - точно часть электроустановки, так как должны проектироваться по
ГОСТ Р 52350.14-2006 (МЭК 60079-14:2002) Электрооборудование для взрывоопасных газовых сред. Часть 14. Электроустановки во взрывоопасных зонах, а этот стандарт устанавливает специальные требования к проектированию, выбору и монтажу электроустановок во взрывоопасных зонах.

[Ryzhij]

Формально по ПУЭ КИП не являются электроустановкой т.к. не предназначены для ни для производства, ни для преобразования, ни для трансформации, ни для передачи, ни для распределения электроэнергии, ни для преобразования электроэнергии в другие виды энергии.

Ошибаетесь. Модуляция электросигнала это вид преобразования. Трансмиттер или трансдуктор ничуть не хуже выпрямителя или стабилизатора, а термопара и подавно )))

[alex45]

Задача КИП - преобразовать неэлектрический сигнал в электрический, а по определению электроустановки должно быть наоборот.

[Ryzhij]

Не надо путать КИП и исполнительные устройства. Это разные вещи. КИП - это контрольно-измерительные приборы, к исполнительным устройствам они не имеют отношения.

Спорное утверждение, особенно в свете понятий "контур управления", "контур защиты" и "контур регулирования".

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Задача КИП - преобразовать неэлектрический сигнал в электрический, а по определению электроустановки должно быть наоборот.

Т.е. генератор, это не электроустановка?!
Удивлён Вашей трактовке.

[alex45]

Не согласен. "контур управления", "контур защиты" и "контур регулирования" - это совокупность КИП, исполнительных механизмов и другого функционального оборудования.

[Ryzhij]

Не согласен. "контур управления", "контур защиты" и "контур регулирования" - это совокупность КИП, исполнительных механизмов и другого функционального оборудования.

Желаю Вам как можно скорее познакомится с интеллектуальными клапанами и прозиционерами )))

[rwg]

Задача КИП - преобразовать неэлектрический сигнал в электрический,

Формально с точки зрения буквоеда от ПУЭ даже то термометру сопротивления течёт ток, хотя бы и импульсный, хотя бы и до 1 мА. Вывод - термометр сопротивления предназначен для преобразования электрической энергии в тепловую. А термопара сама генерирует электроэнергию и входное сопротивление преобразователя этого напряжения в нормированный сигнал отнюдь не бесконечность. Опять же на любой из этих датчиков в любой момент может быть подано 220В. По ошибке, разумеется, но может.

[alex45]

Желаю Вам как можно скорее познакомится с интеллектуальными клапанами и прозиционерами )))

Знаком я с ними. Ну и что? Как они были исполнительными механизмами, так и остались. В контрольно-измерительные приборы не превратились. Только стали интеллектуальными. Если уж так хочется смешать КИП и исполнительные механизмы, я предпочитаю использовать термин "Полевое оборудование".

[Jackson]

Не надо путать КИП и исполнительные устройства. Это разные вещи. КИП - это контрольно-измерительные приборы, к исполнительным устройствам они не имеют отношения.

Не надо путать ПУЭ с классификацией объектов автоматизации. Для ПУЭ нет разницы, исполнительный это механизм, КИП или АРМ. Для ПУЭ есть одно понятие - электрическая установка.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Вопрос автора был: распространяются или ПУЭ на слаботочные полевые цепи и устройства. Ответ: да, распространяются. Точка.

[vasya]

Если уж так хочется смешать КИП и исполнительные механизмы, я предпочитаю использовать термин "Полевое оборудование".

... или КИПиА - Контрольно-измерительные приборы и средства автоматизации

Ну, вообще КИПовцы обычно под КИПом понимают весь скоп оборудования от первичных/вторичных приборов до исполнительных устройств... Туда же попадают и разного рода сигнализаторы и преобразователи... Короче, все что попадает в зону обслуживания...
А, для не КИПовца - так и подавно... :-)

[alex-tec]

смешать КИП и исполнительные механизмы

А для чего существует термин КИПиА?

[Ryzhij]

Для того, чтобы распределить обязанности среди слаботочников.

[Ka3ax]

никогда кип не являлсяээлектроустановкой.
энергопотребителем,да

[Ryzhij]

никогда кип не являлся электроустановкой.
энергопотребителем,да

Уважаемый, не наводите тень на плетень, лучше читайте определение электроустановки:

Из ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005)
20.97 электрическая установка (электроустановка): Совокупность взаимосвязанного электрического оборудования, имеющего согласованные характеристики, предназначенная выполнять определенные цели. [МЭС 826-10-01]
20.103 электрическое оборудование (электрооборудование): Изделие, предназначенное для производства, передачи и изменения характеристик электрической энергии, а также для её преобразования в энергию другого вида. [МЭС 826-07-01, изм.]

Из ПУЭ-7
Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии.

[rwg]

Из ПУЭ-7
Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии.

Много раз пытался доказать оппонентам, что если назначение чего-либо иное, чем указано в этом определении, то это что-либо не является электроустановкой. Не сумел доказать ни разу, чаще всего говорят, что если в шкафу КИП или спальне есть хоть одна лампочка, то и шкаф и спальня предназначены для преобразования электрической энергии в световую и являются электроустановками.

[Ryzhij]

Да уж, доказать таким оппоннетам, что электрический светильник прекрасно выполняет свои функции и без комнаты, в которой он подвешен, невозможно.
Про таких ещё Н.А.Некрасов писал: "Уж ежели втемяшится в башку какая блажь, колом её оттудова не вышибешь - уваж!".

[Ka3ax]

никогда кип не являлся электроустановкой.
энергопотребителем,да

Уважаемый, не наводите тень на плетень, лучше читайте определение электроустановки:

Из ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005)
20.97 электрическая установка (электроустановка): Совокупность взаимосвязанного электрического оборудования, имеющего согласованные характеристики, предназначенная выполнять определенные цели. [МЭС 826-10-01]
20.103 электрическое оборудование (электрооборудование): Изделие, предназначенное для производства, передачи и изменения характеристик электрической энергии, а также для её преобразования в энергию другого вида. [МЭС 826-07-01, изм.]

Из ПУЭ-7
Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии.

вот пуэ электроустановки описывает, кип другое, электрооборудование(я энергопотребителем обозвал, забыл слово), это две разные вещи. выше же правильно описано электрооборудование изменения характеристик электрической энергии что полевой кип делает и электроустановка.
этот вопрос в каком то госте расскрывается.

[Jackson]

этот вопрос в каком то госте расскрывается.

Да уже Выше даны все определения. Что тут ещё раскрывать надо - я не понимаю. Дальше всё упирается во владение русским языком, на котором это всё написано.