Вид взрывозащиты оборудования КИП на бункерах пыли (ТЭЦ)

Сообщение **Jenas93** » 05 авг 2019, 07:16

Добрый день! Подскажите пожалуйста, стоит задача оснастить бункер пыли на ТЭЦ уровнемерами, ранее просто мерили тросами. Какой вид взрывозащиты оборудования требуется Ex или Exd? Сама крыша бункера пыли лампы освещения и прочее стоят не взрывозащищенные, категорийность помещения понять не могу. Регламентируется ли это какими-то общими документами, или зависит от станции? Зависит ли это от используемого угля? У коллег на одной станции стоит просто общепром, где-то Ех, где-то Ехd. Как понять и выбрать необходимый? Желательно если подкрепите пруфами и ссылками чтобы ознакомится было бы замечательно, спасибо!

Посмотрите ПУЭ, раздел про электроустановки во взрывоопасных зонах.
"7.3.47. ... Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным." Так что можно общепром.

Jenas93 писал(а): ↑05 авг 2019, 07:16 Какой вид взрывозащиты оборудования требуется Ex или Exd?

Ex - это общее обозначение взрывозащиты (от англ. Explosionproof – взрывозащищенный). А обозначение Exd включает в себя вид взрывозащиты - взрывонепроницаемая оболочка.
Т. обр. спрашивать "Ex или Exd?" - некорректно, т. к. Exd это вид Ex.

Сообщение **alex-tec** » 05 авг 2019, 14:09

Jenas93 писал(а): ↑05 авг 2019, 07:16 Добрый день! Подскажите пожалуйста, стоит задача оснастить бункер пыли на ТЭЦ уровнемерами, ранее просто мерили тросами. Какой вид взрывозащиты оборудования требуется Ex или Exd? Сама крыша бункера пыли лампы освещения и прочее стоят не взрывозащищенные, категорийность помещения понять не могу. Регламентируется ли это какими-то общими документами, или зависит от станции? Зависит ли это от используемого угля? У коллег на одной станции стоит просто общепром, где-то Ех, где-то Ехd. Как понять и выбрать необходимый? Желательно если подкрепите пруфами и ссылками чтобы ознакомится было бы замечательно, спасибо!

Ваша 1-я задача выяснить у местных категорию помещения по взрыво пожароопасности, без этого все рассуждения в пользу бедных
Для начала можете поизучать
http://завод-горэлтех.рф/index.php?id=2618#att

Отправлено спустя 30 минут 2 секунды:
С 25 июня 2019г. вступает в силу Свод правил СП 42 3.1325800.2018 «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах», утвержденный Приказом Министерства строительства и жилищного хозяйства РФ№ 845/пр от 24.12.2018г.

Сообщение **mazytus** » 06 авг 2019, 06:44

Когда я работал на ТЭЦ, дискретный уровень в бункерах меряли БКСами. Аналоговый уровень - Sitrans от Siemens'a, питание 24В

Сообщение **Jenas93** » 06 авг 2019, 10:11

Boris Parkhomenko писал(а): ↑05 авг 2019, 08:49 Посмотрите ПУЭ, раздел про электроустановки во взрывоопасных зонах.
"7.3.47. ... Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным." Так что можно общепром.

Jenas93 писал(а): ↑05 авг 2019, 07:16 Какой вид взрывозащиты оборудования требуется Ex или Exd?
Ex - это общее обозначение взрывозащиты (от англ. Explosionproof – взрывозащищенный). А обозначение Exd включает в себя вид взрывозащиты - взрывонепроницаемая оболочка.
Т. обр. спрашивать "Ex или Exd?" - некорректно, т. к. Exd это вид Ex.

Благодарю за ответ! Я понимаю разницу, между Ех и Ехd, просто не совсем понятна разница применения на одной станции и на другой...На одной уровнемер общепром, на одном искробезопасная цепь, другой вообще взрывонепроницаемая оболочка. То есть опираться на данное ПУЭ?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

alex-tec писал(а): ↑05 авг 2019, 14:39
Jenas93 писал(а): ↑05 авг 2019, 07:16 Добрый день! Подскажите пожалуйста, стоит задача оснастить бункер пыли на ТЭЦ уровнемерами, ранее просто мерили тросами. Какой вид взрывозащиты оборудования требуется Ex или Exd? Сама крыша бункера пыли лампы освещения и прочее стоят не взрывозащищенные, категорийность помещения понять не могу. Регламентируется ли это какими-то общими документами, или зависит от станции? Зависит ли это от используемого угля? У коллег на одной станции стоит просто общепром, где-то Ех, где-то Ехd. Как понять и выбрать необходимый? Желательно если подкрепите пруфами и ссылками чтобы ознакомится было бы замечательно, спасибо!
Ваша 1-я задача выяснить у местных категорию помещения по взрыво пожароопасности, без этого все рассуждения в пользу бедных
Для начала можете поизучать
http://завод-горэлтех.рф/index.php?id=2618#att

Отправлено спустя 30 минут 2 секунды:
С 25 июня 2019г. вступает в силу Свод правил СП 42 3.1325800.2018 «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах», утвержденный Приказом Министерства строительства и жилищного хозяйства РФ№ 845/пр от 24.12.2018г.

Спасибо большое за ответ! Я правильно понимаю, что для начала я узнаю категорийность, и потом уже на основании ссылки представленной Вами можно резюмировать, какой вид взрывозащиты прибора рассматривать? Возможно задаю данные вопросы и кажусь глупым, но имею мало практического опыта, а задача есть.

Jenas93 писал(а): ↑06 авг 2019, 10:13 То есть опираться на данное ПУЭ?

Ну, параграф ПУЭ - это объяснение, почему на Вашей ТЭЦ используется общепромышленное оборудование. Для действующих производств категорийность объектов известна и прописана в соответствующих регламентах. Запросите информацию по категории помещения на ТЭЦ - вам, скорее всего, скажут, что категория помещения - Г, степень огнестойкости - IV, класс зоны по ПУЭ - невзрыво- и непожароопасная (по крайней мере на ТЭЦ моего завода так), но уточнить надо обязательно, чтобы потом не было мучительно больно :).
Обычно эта информация прописана на табличке на входе в помещение. Вас должен заботить только класс зоны по ПУЭ - если невзрыво- и непожароопасная, то электрооборудование берете общепромышленное.

Сообщение **alex-tec** » 06 авг 2019, 10:54

Jenas93 писал(а): ↑06 авг 2019, 10:13 Я правильно понимаю

Вы все правильно поняли. 1-е узнаем категорию, затем всё остальное

Сообщение **Dotarev** » 06 авг 2019, 11:58

Прошу учесть, что оборудуете датчиками не помещение, а технологическую установку. Если Вам кто-то скажет, что бункер пыли не взрывоопасен - Google в помощь: Тыц, тыц, тыц.
см. СП12.13130.2012, ПУЭ изд.6, п. 7.3.29, табл. 7.3.4

Dotarev писал(а): ↑06 авг 2019, 11:58 Прошу учесть, что оборудуете датчиками не помещение, а технологическую установку.

В таком случае топикстартеру имеет смысл поинтересоваться, прочее электрооборудование технологической установки имеет общепромышленное или взрывозащищенное исполнение. А то рядом с многокиловаттным движком общепромышленного исполнения или рядом с обычными светильниками ставить взрывозащищенный датчик - немного странно. Пункт из ПУЭ как раз и подразумевает, что если есть источник воспламенения (например, горелки котлов) покруче, чем электрооборудование , то заморачиваться взрывозащищенным электрооборудованием не стоит.

Сообщение **alex-tec** » 06 авг 2019, 14:05

Boris Parkhomenko писал(а): ↑06 авг 2019, 12:58
Dotarev писал(а): ↑06 авг 2019, 11:58 Прошу учесть, что оборудуете датчиками не помещение, а технологическую установку.
В таком случае топикстартеру имеет смысл поинтересоваться, прочее электрооборудование технологической установки имеет общепромышленное или взрывозащищенное исполнение. А то рядом с многокиловаттным движком общепромышленного исполнения или рядом с обычными светильниками ставить взрывозащищенный датчик - немного странно. Пункт из ПУЭ как раз и подразумевает, что если есть источник воспламенения (например, горелки котлов) покруче, чем электрооборудование , то заморачиваться взрывозащищенным электрооборудованием не стоит.

Ни на кого смотреть не стоит. Необходимо руководствоваться не тем, у кого там что смонтировано, а нормами.

alex-tec писал(а): ↑06 авг 2019, 14:05 Ни на кого смотреть не стоит. Необходимо руководствоваться не тем, у кого там что смонтировано, а нормами.

Ну почему же?
Вот если зона по нормам окажется взрывоопасной, то да - ставить только взрывозащищенный датчик, невзирая на существующее оборудование.
А если, например, зона по нормам окажется невзрывопожароопасной, но все электрооборудование там будет взрывозащищенного исполнения (перестраховка, затерявшееся старое предписание, другая, ведомая только выполнявшей проект организации причина)? Вы рискнете поставить туда датчик общепромышленного исполнения? А потом, в случае взрыва, молиться, чтобы не свернули все на Вас?

Сообщение **alex-tec** » 06 авг 2019, 14:35

Boris Parkhomenko писал(а): ↑06 авг 2019, 14:30 А если, например, зона по нормам окажется невзрывопожароопасной, но все электрооборудование там будет взрывозащищенного исполнения (перестраховка, затерявшееся старое предписание, другая, ведомая только выполнявшей проект организации причина)? Вы рискнете поставить туда датчик общепромышленного исполнения? А потом, в случае взрыва, молиться, чтобы не свернули все на Вас?

Если указана категория помещения/установки не взрыво- пожароопасная, то как вы обоснуете перед заказчиком удорожание?

Очень сомневаюсь, что у заказчика возникнут такие претензии, если у него все оборудование взрывозащищенное. А вот уговорить поставить общепром, при прочем взрывозащищенном оборудовании, это было бы гораздо труднее, если вообще возможно: обычно никто не хочет рисковать из-за копеек.

Сообщение **alex-tec** » 06 авг 2019, 14:58

Boris Parkhomenko писал(а): ↑06 авг 2019, 14:42 Очень сомневаюсь, что у заказчика возникнут такие претензии, если у него все оборудование взрывозащищенное. А вот уговорить поставить общепром, при прочем взрывозащищенном оборудовании, это было бы гораздо труднее, если вообще возможно: обычно никто не хочет рисковать из-за копеек.

Все же категорически не согласен. Основной критерий выбора взрывозащищенного оборудования - категория установки/помещения. Все остальное от лукавого. А вот если категория указана/рассчитана неправильно, это уже проблемы ТБшника с технологом, да и ростехнадзор их проверяет.

Сообщение **Dotarev** » 06 авг 2019, 16:02

РД 153-34.1-03.352-99 Правила взрывобезопасности топливоподачи и установок для приготовления и сжигания пылевидного топлива. Там всё написано.

Сообщение **alex-tec** » 07 авг 2019, 06:18

Dotarev писал(а): ↑06 авг 2019, 16:02 РД 153-34.1-03.352-99

РД 153-34.1-03.352-99 ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ТОПЛИВОПОДАЧИ И УСТАНОВОК ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ И СЖИГАНИЯ ПЫЛЕВИДНОГО ТОПЛИВА
Правила взрывобезопасности топливоподачи и установок для приготовления и сжигания пылевидного топлива
Статус: Не действует

http://www.normacs.ru/Doclist/doc/8HV.html
Проверяйте плз статус документа прежде чем на него ссылаться

Сообщение **petr2off** » 07 авг 2019, 09:22

С действующими и не действующими документами в России все не так просто. У нас есть гуру по нормативной документации в области проектирования. Он мне небольшую лекцию прочел. Ситуация на самом деле очень интересная.
1) С образованием Таможенного союза все ГОСТЫ, СП и РД были отменены. Вместо них должны появится Техрегламенты таможенного союза.
2) Так как техрегламентов пока практически нет, появилось постановление правительства № 1521, в котором приведен список временно действующих ГОСТ, СП и РД. Обязательна к употреблению, только та нормативная документация, которая там перечислена.
3) За это время появилось много разных ГОСТов и прочей нормативной документации, которая не включена в этот перечень, соответственно она обязательна к применению, если это указано в договоре.
4) Есть нюанс, на который мы наткнулись. Если нормативный документ не включен в список №1521, а других нормативных документов нет. То в случае наличия Госэкспертизы - вы либо должны применить этот документ, либо разработать спец. тех. условия к конкретному проекту. Стоимость этой процедуры (точнее стоимость ее согласования) 3млн.600 т. руб
5) Еще одни нюанс, если деньги из федерального бюджета, то в проекте не должно быть ссылок, на нормативную документацию не входящую в список 1521, если это потребует затрат. Это трактуется как нецелевое использование бюджетных средств.

Сообщение **alex-tec** » 07 авг 2019, 09:43

petr2off писал(а): ↑07 авг 2019, 09:22 С действующими и не действующими документами в России все не так просто.

Касаемо конкретного документа, о котором шла речь, это вообще ведомственный документ. Он отменен и введен стандарт организации СТО 70238424.27.100.028-2009 Системы подготовки и подачи твердого топлива ТЭС. Организация эксплуатации и технического обслуживания. Нормы и требования
При прохождении экспертизы ссылаемся на нормы и правила не внесенные в указанный вами перечень. Например:

СП 373.1325800.2018 Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования
Предисловие
Сведения о своде правил
1 ИСПОЛНИТЕЛЬ — Общество с ограниченной ответственностью «СанТехПроект»
(ООО «СанТехПроект»)
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 «Строительство»
3 ПОДГОТОВЛЕН к утверждению Департаментом градостроительной деятельности и архитектуры
Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой
России)
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской
Федерации от 24 мая 2018 г. № 310/пр и введен в действие с 25 ноября 2018 г.
5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии
(Росстандарт)
6 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Сообщение **petr2off** » 07 авг 2019, 09:54

У нас как правило обратный процесс, когда пытаются впулить какую то дополнительную работу, ссылаясь на существующий ГОСТ (рабочий, введенный) то делается ссылка на 1521 - есть в перечне ? - нет. Свободны...

Сообщение **aryzh** » 13 авг 2019, 15:41

Вставлю свои пять копеек как производитель уровнемеров.
Как писали выше - плясать надо от категоринойсти объекта (если иное не указано в ТЗ).
Если речь идет об угольной пыли, то по нашему опыту - всегда заказывают взрывозазищенное исполнение.

Сообщение **Jenas93** » 15 авг 2019, 09:39

aryzh писал(а): ↑13 авг 2019, 15:41 Вставлю свои пять копеек как производитель уровнемеров.
Как писали выше - плясать надо от категоринойсти объекта (если иное не указано в ТЗ).
Если речь идет об угольной пыли, то по нашему опыту - всегда заказывают взрывозазищенное исполнение.

Александр,При угольной пыли - достаточно искробезопасного исполнения Exia или нужно Exd?

Сообщение **aryzh** » 20 авг 2019, 11:19

Jenas93 писал(а): ↑15 авг 2019, 09:39
aryzh писал(а): ↑13 авг 2019, 15:41 Вставлю свои пять копеек как производитель уровнемеров.
Как писали выше - плясать надо от категоринойсти объекта (если иное не указано в ТЗ).
Если речь идет об угольной пыли, то по нашему опыту - всегда заказывают взрывозазищенное исполнение.
Александр,При угольной пыли - достаточно искробезопасного исполнения Exia или нужно Exd?

День добрый. Мы обычно с ТЗ заказчика работаем (отталкиваемся от его требований), при этом мы всегда предлагаем Exd.

Сообщение **alex-tec** » 20 авг 2019, 12:28

Jenas93 писал(а): ↑15 авг 2019, 09:39
aryzh писал(а): ↑13 авг 2019, 15:41 Вставлю свои пять копеек как производитель уровнемеров.
Как писали выше - плясать надо от категоринойсти объекта (если иное не указано в ТЗ).
Если речь идет об угольной пыли, то по нашему опыту - всегда заказывают взрывозазищенное исполнение.
Александр,При угольной пыли - достаточно искробезопасного исполнения Exia или нужно Exd?

Посмотрите, может быть поможет разобраться
http://exd.ru/index.php?id=2616

Сообщение **alex45** » 20 авг 2019, 13:16

В соответствии с недавно вышедшем СП 423.1325800.2018 (таблица 5.3) для бункеров угольной пыли Exd нельзя, Exia можно.

Сообщение **aryzh** » 20 авг 2019, 15:04

alex45 писал(а): ↑20 авг 2019, 13:16 В соответствии с недавно вышедшем СП 423.1325800.2018 (таблица 5.3) для бункеров угольной пыли Exd нельзя, Exia можно.

День добрый, Алексей.
Ознакомился с данным документом. Исходя из таблицы можно поставить взрывозащищенное оборудование с маркировкой к примеру: Ex tb IIIC T6 Db.