Очень гибкий кабель.

Сообщение **Serex** » 18 июн 2019, 08:03

Добрый день.

Есть задача. Подвешенный на балансире тензодатчик нужно подключить 4-проводным кабелем к усилителю. Все просто, проблема, что рабочий диапазон датчика 0-10 Ньютон. Когда попробовали подключить обычным кабелем, то датчик стал упираться в этот кабель и полностью искажал показания.
Нужен кабель очень мягкий. При этом желательно что-то промышленное.
Симпатизируют мне кабели от разной гарнитуры к телефонам. Провод у них как нитка, совсем усилия не создает. Но как указать марку этого кабеля при заказе?
Пробовал заказать очень гибкий для роботов Supertronic - оказался жестким. На изгиб то он наверное прочный, а вот усилие от него будь здоров.
Сейчас приладили кабель от USB шнурка, там как раз 4-жилы.
Но на перспективу надо что-то подобрать.

Сообщение **Ryzhij** » 18 июн 2019, 09:17

Serex писал(а): ↑18 июн 2019, 08:03 Симпатизируют мне кабели от разной гарнитуры к телефонам

Ищите "микротелефонный шнур".

Сообщение **Serex** » 18 июн 2019, 12:45

Ryzhij писал(а): ↑18 июн 2019, 09:17 Ищите "микротелефонный шнур".

Этот наверное выйдет слишком тяжелый. Вся пакость, что кабель выходит из датчика и дальше кусок в 20см висит в воздухе. Этот кусок должен быть достаточно легкий, чтобы не создавать усилие более 0,5Н - 50 грамм

Сообщение **Ryzhij** » 18 июн 2019, 12:52

Serex писал(а): ↑18 июн 2019, 12:45 Вся пакость, что кабель выходит из датчика и дальше кусок в 20см висит в воздухе. Этот кусок должен быть достаточно легкий, чтобы не создавать усилие более 0,5Н - 50 грамм

Тогда разгрузочный подвес для кабеля Вам в помощь.
Хотя бы а-ля "кошачий ус".
И вообще, Вам кабель нужен "гибкий" или "лёгкий"? Того гляди ещё и "прочный"?

Сообщение **keysansa** » 18 июн 2019, 12:58

Ryzhij писал(а): ↑18 июн 2019, 12:52 Тогда разгрузочный подвес для кабеля Вам в помощь.

И использовать не кабель, а 4 жилки, расположив их на подвесе по одной линии с разных сторон. Тогда с компенсацией меньше заморочек будет.

Сообщение **Andreywys** » 18 июн 2019, 13:41

А МГТФ в термоусадке не подойдет?

Сообщение **dtv** » 18 июн 2019, 14:18

Термоусадка дубовая

Сообщение **keysansa** » 18 июн 2019, 17:00

Предел измерений 0...10 Н

Сообщение **Serex** » 18 июн 2019, 22:18

Ryzhij писал(а): ↑18 июн 2019, 12:52 И вообще, Вам кабель нужен "гибкий" или "лёгкий"? Того гляди ещё и "прочный"?

Да прочный бы не помешал :)
На другом станке у такого же датчика предел измерений 0-100 Н Чуть больше - хотели в металлогофру запихнуть :) Но одумались. Там кабель для роботов прижился.
А тут пока ничего промышленного не могу подобрать. Диапазон очень маленький.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:

Andreywys писал(а): ↑18 июн 2019, 13:41 А МГТФ в термоусадке не подойдет?

Сам про него думал.

Но нашел вот такой
Провод МГТФЭ 4х0,35. Есть тоньше, но боюсь паять его будет сложновато :) Хотя паяльной станцией должно получиться.

Всё это напоминает перевёрнутые вверх ногами весы, и мешающий взвешиванию питающий шнур. Нельзя ли это перевернуть, и проложить кабель нормально?
И ещё - что за проблема с пайкой тонкого МГТФЭ? Какая ещё паяльная станция? Да я вам за пару минут распаяю 0,15 стоваттным паяльником.

Сообщение **Serex** » 18 июн 2019, 22:53

Универсал писал(а): ↑18 июн 2019, 22:42 Всё это напоминает перевёрнутые вверх ногами весы, и мешающий взвешиванию питающий шнур. Нельзя ли это перевернуть, и проложить кабель нормально?

Это натяжитель проволоки. Ролик по которому катиться проволока, внутри ролика тензодатчик. По усилию наматывается/разматывается проволока на катушке. Ролик с противовесом подвешен на движущейся опоре. Как кабель не крепи, он то в одну сторону мешает, то в другую. Задача натяжителя компенсировать усилия при размотке проволоки на катушке и держать ее перпендикулярно оси катушки.
Ну МГТФ может и ничего, а вот провода от китайских гарнитур - мучение не забываемое, жилок много в проводе, скручиваться не хотят, лудиться тоже. Может там и меди то нет :)

Видимо, просто изначально непродуманная конструкция.

Сообщение **GrayCat** » 19 июн 2019, 16:16

Посмотрите в сторону опыта восстановления "канатика" в мощных динамиках, который соединяет диффузор с клеммами. Помнится, в советские времена "аудиофилы" что-то там придумывали, чтобы лишнего натяжения избежать.

Serex писал(а): ↑18 июн 2019, 22:53 провода от китайских гарнитур - мучение не забываемое, жилок много в проводе, скручиваться не хотят, лудиться тоже. Может там и меди то нет :)

Напоминает телефонный кабель времен перехода с "лапши" на цивильные. Там меди не то, чтобы не было, но жилки были микроскопические, повитые вокруг непонятно какого сердечника. Который, само собой, не скручивался и не паялся. И все это в изоляции. Только под обжим в RJ-11, с трудом, но можно было зажать под винтовую клемму. Попытка избавиться от сердечника приводила к тому, что эта медь обрывалась даже под каплей припоя и пережигалась паяльником.
Похоже, тут такая же конструкция. Медь надо искать под микроскопом.

Если от гарнитур более-менее подходят кабели и обсуждение ушло в сторону телефонных кабелей, то, наверное, можно попробовать погуглить запросы "мишурная нить", "мишурной провод" и посмотреть, вдруг что получится подходящего найти...

Вообще, конечно, конструкция измерительного узла нормального не должна допускать возникновения подобных проблем - описанное больше похоже на самоделку какую-то...

Сообщение **Serex** » 19 июн 2019, 21:19

Parliament74 писал(а): ↑19 июн 2019, 20:36 Вообще, конечно, конструкция измерительного узла нормального не должна допускать возникновения подобных проблем - описанное больше похоже на самоделку какую-то...

Нормально там все. Провода видимо только китайские :)
Вот для размышления. У моей старой мышки - USB провод, это 4 жилы в экране + какой то тканный материал для жесткости. Сверху все это в резине. Кабель служил дольше, чем сама мышка. Внимание!!! диаметр этого круглого кабеля ~2мм. Он реально как нитка, никакого упора не создает. Я потом специально искал мышку с таким же тонким сверхгибким кабелем - безуспешно. А так приятно работать на очень высокой чувствительности мыши и чтобы НИЧЕГО не мешало :) Уж не космические ли технологии это?
Мышка A-Tech Glaser X6-70D

Serex писал(а): ↑19 июн 2019, 21:19 Нормально там все. Провода видимо только китайские :)

и не только провода, судя по всему ))

При вашей схеме провода, какие бы ни были лёгкие и гибкие, всё равно будут вносить погрешность. Значит, ненормально всё, конструкция изначально негодная.
Даже свет оказывает давление. Доказано Лебедевым.

Сообщение **Serex** » 19 июн 2019, 23:16

Универсал писал(а): ↑19 июн 2019, 21:59 При вашей схеме провода, какие бы ни были лёгкие и гибкие, всё равно будут вносить погрешность.

Все имеет свою точность. Как бы Моська ни звенела, Слон остается спокоен.

А чего слону волноваться, его по улице водят, как видно, напоказ. Жаль только, тонкий проводок он своими ножищами распаять не может.

Сообщение **Serex** » 20 июн 2019, 06:40

Parliament74 писал(а): ↑19 июн 2019, 20:36 попробовать погуглить запросы "мишурная нить", "мишурной провод" и посмотреть, вдруг что получится подходящего найти...

Получается кабель марки ШОГ, но они только 2-проводные.

До 5 жил:
https://www.ruscable.ru/info/wire/mark/shog/
Вообще мутно, цвета расписаны до 5 жил, но вроде двухжильный.

Сообщение **GrayCat** » 20 июн 2019, 09:31

Посмотрите ещё у детей: у них наушники живут по 1...2 месяца, потом дохнут. А в кабеле у них -- прикольные такие жилки, очень гибкие, в хитрой "лаковой" изоляции, которые лудятся без зачистки. Вот просто 4 таких жилки свить, или даже воспользоваться целиком кабелем -- они частенько очень гибкие тоже.

http://prodiel.ru/index.php?cat=103
Эмальпровод многожильный Литцендрат марок ЛЭШО ЛЭШД ЛЭЛО ЛЭПКО ЛЭП

Сообщение **Serex** » 20 июн 2019, 13:48

Универсал писал(а): ↑20 июн 2019, 08:06 Вообще мутно, цвета расписаны до 5 жил, но вроде двухжильный.

ШОГ в ТУ то наверное где-то и прописано, но никто не будет его делать ради несколько десятков метров для меня.

Универсал писал(а): ↑20 июн 2019, 10:32 Эмальпровод многожильный Литцендрат марок ЛЭШО ЛЭШД ЛЭЛО ЛЭПКО ЛЭП

Интересный провод, но почему то во всех марках очень много жил.