1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Отмена старых ГОСТов

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

https://neva.today/news/okolo-10-tysyac ... -sobirayut
Около 10 тыс. ГОСТов, утвержденных во времена СССР, будут отмены в России в ближайшее время. Об этом заявил глава Росстандарта Алексей Абрамов.
По словам чиновника, значительная часть советских стандартов давно устарела и тормозит развитие современной экономики. "Большинство из них относится к сфере добровольного применения, и все они в ближайшей перспективе подлежат пересмотру или отмене", - пояснил Абрамов.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 229 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Никита »

Не так страшна отмена старых, как то, какие новые придут на их место...
Пахнет огромной кормушкой. Нет лучшего способа впарить свою продукцию, чем обязать это делать ГОСТом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

А я бы ещё уточнил, какие именно ГОСТы и как тормозят развитие экономики. Формулировка ничем не отличается от "в интересах революции", например.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 229 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Никита »

Ну есть, на самом деле. Например ГОСТ 19.701 на блок-схемы алгоритмов мне, после получения диплома, в полном объеме не понадобился ни разу. А время на его изучение и отрисовывание и у меня и у преподов тратилось. С другой стороны, его использование или неиспользование прекрасно решалось без участия правительства.
ГОСТ на схемы автоматизации, даже пересмотренный, вообще больная тема - формально его все соблюдают, но обычно информативность этих схем нулевая.
Ну а про ГОСТ 50571, часто противоречащий ПУЭ отдельная история.
А тормозят развитие экономики старые ГОСТы на продукцию - если ГОСТ отменить, то из одного килограмма мяса тушенки или колбасы можно получить в пять-десять раз больше, что для статистики весьма полезно. По крайней мере, до тех пор, пока люди эти продукты не попробуют.
Последний раз редактировалось Никита 03 июн 2019, 18:48, всего редактировалось 2 раза.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

Понятно, согласен.
Никита писал(а): 03 июн 2019, 17:21 А тормозят развитие экономики старые ГОСТы на продукцию - если ГОСТ отменить, то из одного килограмма мяса тушенки или колбасы можно получить в пять-десять раз больше
И это понятно. Вот я и опасаюсь того, что раз названо такое количество нормативов - просто отменят всё пачкой и будут новые рожать. Есть ведь и вполне актуальные до сих пор.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение petr2off »

Меня больше напрягает то, что процесс отмены идет опережающими темпами, по сравнению с процессом создания новых. Получается "серая" зона, когда вообще не понятно по каким правилам играть. Хреновый гост лучше, чем его отсутствие.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

petr2off писал(а): 04 июн 2019, 03:33 Меня больше напрягает то, что процесс отмены идет опережающими темпами, по сравнению с процессом создания новых.
А он идёт? Пока массовой отмены не наблюдается, или я что-то пропускаю?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение petr2off »

Ну например, с апреля отменили РД50-34, был для нас основной норматив по проектной документации АСУ ТП, по которому мы работали. А в замен ничего.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

Да, но отмена норматива не означает его смерть. Если в ТЗ на объект и/или в стандартах Вашей фирмы будет дана ссылка на норматив, то Вы продолжаете по нему работать как ни в чём не бывало, тем более что
petr2off писал(а): 04 июн 2019, 12:02А в замен ничего
- это значит что этот РД не будет противоречить ничему и препятствий его применению нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

Вы можете продолжать применять этот РД даже не делая никаких ссылок и никак это не объясняя - ведь других нормативов нет. Если бы были - другой разговор, но их нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение petr2off »

Так то оно так, но есть проблемка связанная с тендерной процедурой. Появилось очень много контор, которые делают не просто убогую, а отвратительную документацию. И выставляют они ценник за свои услуги мизерный, если тебе стыдно такое "овно" делать - то ты становишься не конкурентноспособным. Хорошо, если заказчик грамотный - ему и подсказать можно, и порекомендовать - что бы в конкурсную документацию требование выставил. Но очень часто бывает, что нет такого требования и получается воспитать таких "горе проектантов" теперь стало сложней.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

Больше того, я подозреваю что отмена таких гостов на руку большинству поставщиков именно потому что им влом учиться и делать как следует. Они и шепчут на ухо Росстандарту, мол зачем это старьё (ГОСТЫ), только истинную причину не называют. Квалификация персонала на всех уровнях в целом сильно упала и это факт, невежество нынче - норма.

Тут ничего не поделаешь, выставлять свой ценник, а в описании я б добавил коротко: "документация - согласно РД50-34". Кто знает тот поймёт.

А гнать "овно" - мало кому по душе, согласен. Кто-то до этого опускается а кто-то нет. Может и ничего что заказ уйдёт. Других заказов на хлеб с маслом хватает? Если да то значит ничего страшного.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение rwg »

ГОСТ - это стандарт=штандарт=флаг= то, к исполнению чего надо стремится. Обязательность исполнения подавляющего большинства ГОСТов отменена давным давно законом о техническом регулировании. Но ничто не запрещает включить в ТЗ пункт об обязательном исполнении любого, самого отменённого или ещё не принятого отечественного или зарубежного стандарта или его конкретного пункта. Он при этом сразу станет действующим и обязательным в условиях конкретной работы.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): 04 июн 2019, 16:25 Но ничто не запрещает включить в ТЗ пункт об обязательном исполнении любого, самого отменённого или ещё не принятого отечественного или зарубежного стандарта или его конкретного пункта. Он при этом сразу станет действующим и обязательным в условиях конкретной работы.
Я об этом же и говорю.
Коллега говорит о том, что исполнитель может вообще не придерживаться никаких стандартов, а заказчик может опускать такие требования в силу того что о них не знает или в силу того что ему всё равно. В целом ситуация развивается плачевно и публика в принципе бросает традицию следовать хоть каким-то стандартам, последствия, полагаю, понятны.

поэтому я вовсе не понимаю этой инициативы с отменой стандартов. Может быть есть новые стандарты, противоречащие старым - в этом надо разобраться. А если старый стандарт не противоречит новым или нового вовсе нет - зачем его отменять?

Я ж потому тему и поднял, что усомнился в том, что Росстандарт проанализирует все упомянутые 10 тысяч нормативов на предмет актуальности, это же адова работа - скорее всего возьмут и отменят всё что старее 30ти лет пачкой, не разбираясь. А отмена стандарта автоматически влечёт за собой его уничтожение в архивах (зачем хранить бесполезный документ), и значит об их существовании смогут узнать меньше людей - прямая дорога к беспределу, ворочу чего хочу.

Хорошо в этом плане на флоте. Морской Регистр и Конвенция по безопасности - два документа которые не отменяются никогда. Претерпевают изменения, но всегда едины для всех и обязательны к исполнению. Как ПДД. А на берегу и так-то стандарты нечёткие (фразы типа "в обоснованных случаях допускается....", "как правило....", "общепринято...." доставляют) и их несметное число, так ещё и отменят сейчас часть - вот тогда и заживём (сарказм).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Михайло »

rwg писал(а): 04 июн 2019, 16:25 Обязательность исполнения подавляющего большинства ГОСТов отменена давным давно законом о техническом регулировании.
Это вы в "Комсомольской Правде" когда-то прочитали? Там когда-то писали такую чушь. Нее... Закон о техрегулировании вводит понятие технического регламента и изначально дает им юридическую силу. Юридическую силу некоторым ГОСТам дают распоряжения и постановления Правительства РФ. Навскидку, Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 https://base.garant.ru/70835592/

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение rwg »

Михайло писал(а): 05 июн 2019, 19:16
rwg писал(а): 04 июн 2019, 16:25 Обязательность исполнения подавляющего большинства ГОСТов отменена давным давно законом о техническом регулировании.
Это вы в "Комсомольской Правде" когда-то прочитали? Там когда-то писали такую чушь.
Эта чушь раньше была в статье 12 закона о техническом регулировании: "Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;....". Оказывается эту статью отменили в 16 году.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 229 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Никита »

Jackson писал(а): 04 июн 2019, 17:40 заказчик может опускать такие требования в силу того что о них не знает или в силу того что ему всё равно.
Третий вариант: заказчик требует соответствия ГОСТ в конкурсной документации. А от претендента с наименьшей ценой приходит ответ, что ГОСТ не действует и его исполнение не обязательно. А по остальным признакам он заявляет параметры не хуже остальных, бумага-то все стерпит. И тут уже тот, кто требовал, остается в дураках и вынужден доказывать ничего не понимающим в этом людям, что его требование обосновано. В этом случае юридический статус документа имеет значение.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 05 июн 2019, 22:20 Третий вариант: заказчик требует соответствия ГОСТ в конкурсной документации. А от претендента с наименьшей ценой приходит ответ, что ГОСТ не действует и его исполнение не обязательно.
Нормальный заказчик должен послать такого претендента в пешее путешествие, потому что заказчик требует, а не норматив. Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Никита писал(а): 05 июн 2019, 22:20 И тут уже тот, кто требовал, остается в дураках и вынужден доказывать ничего не понимающим в этом людям, что его требование обосновано.
В каких дураках? Деньги-то у него.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Это этот претендент пусть потом обращается в конфликтную комиссию и требует объяснений, почему его предложение не соответствовало. Но потом. В лоте есть требования, не соответствуешь - до свидания.

Отправлено спустя 53 секунды:
А заказчик, если окажется в дураках - значит действительно дурак.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 229 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Никита »

Jackson писал(а): 06 июн 2019, 10:25 В каких дураках? Деньги-то у него.
В том-то и проблема. Деньги не у него, а у "эффективных менеджеров" из другого отдела. У которых интерес только один - купить как можно дешевле.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

Я же говорил -
Jackson писал(а): 06 июн 2019, 10:25Нормальный заказчик
:)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 229 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Никита »

Попалось на просторах интернета:
Безымянный.png
Но самое смешное то, что на современном вверху тоже указан ГОСТ.
Так что их не отменять впору, а возвращать на полвека обратно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Отмена старых ГОСТов

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 07 июн 2019, 20:00 Так что их не отменять впору, а возвращать на полвека обратно
Может с ГОСТом-то всё в порядке, а возвращать надо службу ОТК нормальную.

Я поработал там, где нормальный советский ОТК, нормоконтроль, технический архив, отдел метрологии, отдел испытаний, свой ВП, и не понимаю, почему их не любили. Да, они всю душу вынут если докопаются и ты 10 кругов по заводу намотаешь (это хорошо если только по заводу, а не по городу) если накосячил. Так ведь после первого круга можно научиться и всё будет в порядке. Просто не косячить. :) Зато изделия с завода выходят гарантированного качества, даже бинты - проблемы находятся, самое позднее, после сборки в цеху.
Притом люди ещё с тех времён прекрасно перевели (при помощи ИТшников конечно) весь технический архив и документооборот в электронный вид и хорошо отлаженный механизм продолжает отлично работать. Извещения выпускаются ровно по той же форме, что и была 40 лет назад, но в электронном виде, и ВП их подписывает также в электронном - никаких проблем.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 208 раз

Отмена старых ГОСТов

Сообщение keysansa »

Работал на бетонном предприятии.
До 2008 года цемент ПЦ500 принимался как ПЦ400 и рецепты были исходя из этого. При этом, каждая марка бетона раз в день бралась на пробу в лабораторию (наш ОТК). Результаты, правда только через 3 дня можно было оценить. Но косяков не было. Да, дорогой бетон был.
Позже с цементом стала беда, поэтому применяли входной контроль. Всю партию вагонов ссыпали в отдельные силоса - цемент на испытания. По результатам - рецептура. Тоже с песком, щебнем. Выходной контроль - опять же, как обратная связь - присутствовал.

Но и косяки были, в основном, человеческий фактор. Например, водитель ошибся и ночью, в бочку для цемента, скачал 30 тонн золы. Через 3 дня узнали из двух мест. Сначала из лаборатории (в 8 утра), а потом и от заказчика (не схватывается и там). Тут же мероприятия (замки на трубах) по предотвращению...


Соседи не заморачивались. Щебень экскаватором в АБС грузили. На глазок. Зато дешево.
Но тоже выживали как-то...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Ответить

Вернуться в «Нормативы, ГОСТы, стандарты»