Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Добрый день! Начальство затребовало дословно: "Найти в имеющейся документации схемы электрошкафов. Распечатать их и наклеить на двери каждого шкафа" причем в их понятие слова "электрошкаф" попали и все шкафы системы автоматизации. Изучил ПУЭ - мнемосхема нужна только для РУ.

Подскажите действующий стандарт или норматив, который регламентирует размещение принципиальных схем внутри шкафов автоматики.

Не путайте мнемосхему РУ на фасаде и исполнительную схему шкафа, наклеенную внутри. Стандарта нет. Есть правила ведения схем, периоды их пересмотра. Но вот наклеивать их на дверь изнутри, положить в карман на двери (если есть) или повесить рядом на стене в рамочке - каждый решает сам.
И еще - область действия ПУЭ - проектируемые и вновь вводимые электроустановки. В Вашем случае правильнее смотреть в ПТЭЭП.

Сообщение **alex45** » 20 мар 2019, 10:49

Нет такого норматива. Мы для собственного удобства вкладывали схемы в карманы внутри шкафа.

Сообщение **petr2off** » 20 мар 2019, 11:50

Мы для собственного удобства вкладывали схемы в карманы внутри шкафа.

Очень полезная практика, как показывает жизнь. :)

Сообщение **MaksimNT** » 20 мар 2019, 12:12

Смотреть
- пункт 1.2.6 и с пункта 1.8.3 до 1.8.5 ПТЭЭП Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 г. N 6;
- пункт 1.8.6 ПТЭЭП Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 г. N 6.

И возможно всего комплекта схем по регламентам принятых Потребителем электроэнергии.

Как минимум в пультах и шкафах сетевых и АСУТП где есть распределения электрической энергии (проще более 1 автоматического выключателя) должны присутствовать
- схемы однолинейные (по желанию на СНН по пункту 1.7.43. ПУЭ);
- перечень автоматов и предохарнителей с указанием номинального тока, и наименованием нагрузки

Если их нет в документации, то должны быть разработаны - в редакции пункт 1.2.6 "пересмотр инструкций и схем (не реже 1 раза в 3 года).

?? Кто и как Вас к работе допустил, если эти вопросы есть в билетах для проверки знаний III группы по электробезопасности ?

Сообщение **alex45** » 20 мар 2019, 12:43

MaksimNT писал(а): ↑20 мар 2019, 12:12 если эти вопросы есть в билетах для проверки знаний III группы по электробезопасности ?

Это у Вас эти вопросы есть, а вот например когда я работал на ТЭЦ, там билетов не было в принципе.

Сообщение **MaksimNT** » 20 мар 2019, 12:46

alex45 писал(а): ↑20 мар 2019, 12:43
MaksimNT писал(а): ↑20 мар 2019, 12:12 если эти вопросы есть в билетах для проверки знаний III группы по электробезопасности ?
Это у Вас эти вопросы есть, а вот например когда я работал на ТЭЦ, там билетов не было в принципе.

смотреть
http://usib.gosnadzor.ru/activity/attes ... er_vop.php

А можно узнать полное наименование Вашего предприятия и подразделения, где нарушены правила подготовки и аттестации персонала?

Сообщение **alex45** » 20 мар 2019, 14:26

Ничего там не нарушали.
Начнём с того, что мне неизвестны нормативные требования, обязывающие проводить проверку знаний в форме теста с билетами. Если есть такие нормы, пожалуйста укажите.
Второе. По указанной Вами ссылке перечень вопросов утверждён Сибирским управлением РТН, следовательно распространяется он только при проверке знаний комиссией Сибирского управления РТН. В других территориальных управлениях РТН перечень вопросов может быть другой. Если проверка знаний проводится комиссией организации, в которой работает работник, то там могут быть разработаны свои вопросы, учитывающие специфику выполняемой работы.
Есть требование о том, что экзаменуемый должен быть перед экзаменом ознакомлен с перечнем вопросов, но это не значит, что это перечень должен быть постоянным от экзамена к экзамену.

Сообщение **MaksimNT** » 20 мар 2019, 15:01

alex45 писал(а): ↑20 мар 2019, 14:26 Ничего там не нарушали.

Вы показали отсутствие надлежащей подготовки

alex45 писал(а): ↑20 мар 2019, 14:26 Начнём с того, что мне неизвестны нормативные требования, обязывающие проводить проверку знаний в форме теста с билетами. Если есть такие нормы, пожалуйста укажите.

Нет. Надуманное, вымышленное с Вашей стороны - требований проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющего эксплуатацию электроустановок потребителей в форме теста с билетами нет.

alex45 писал(а): ↑20 мар 2019, 14:26 Если проверка знаний проводится комиссией организации, в которой работает работник, то там могут быть разработаны свои вопросы, учитывающие специфику выполняемой работы.

Это не отменяет подготовку по правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей с последующей аттестаций.
А разработанные вопросы в Вашей организации для электротехнологического персонала должны подтверждать глубину изучения и осознания для комиссии.

alex45 писал(а): ↑20 мар 2019, 14:26 По указанной Вами ссылке перечень вопросов утверждён Сибирским управлением РТН, следовательно распространяется он только при проверке знаний комиссией Сибирского управления РТН.

А по Google-ить для своего региона религия запрещает ?

Сообщение **alex45** » 20 мар 2019, 15:28

Ув. MaksimNT, мы уже ушли в сторону от темы разговора.
Я всего лишь пытался возразить на вашу реплику

MaksimNT писал(а): ↑20 мар 2019, 12:12 ?? Кто и как Вас к работе допустил, если эти вопросы есть в билетах для проверки знаний III группы по электробезопасности ?

и хотел сказать, что не всегда эти вопросы есть в билетах для проверки знаний.

Что касается ППТЭ, то следует иметь ввиду, что эти правила не действуют на предприятиях энергетики, которую собственно я и представляю.

Сообщение **Ryzhij** » 20 мар 2019, 15:43

Карман с документацией и электросхема на бумаге входили, по крайней мере раньше, в противоречие с ПУЭ с требованиями об отсутствии горючих материалов внутри электрошкафа ;)

Ryzhij писал(а): ↑20 мар 2019, 15:43 с требованиями об отсутствии горючих материалов внутри электрошкафа ;)

В чем проблема? Схемы выполнить на негорючей бумаге ПВ-2!

Сообщение **MaksimNT** » 20 мар 2019, 16:32

alex45 писал(а): ↑20 мар 2019, 15:28 Что касается ППТЭ, то следует иметь ввиду, что эти правила не действуют на предприятиях энергетики, которую собственно я и представляю.

Все печально

смотреть пункт 1.7.8 правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей (Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 г. N 6)

Сообщение **alex45** » 20 мар 2019, 16:58

Ув. MaksimNT, смотрим третье предложение пункта 1.1.2 указанного Вами документа.

Сообщение **MaksimNT** » 20 мар 2019, 18:16

alex45 писал(а): ↑20 мар 2019, 16:58 Ув. MaksimNT, смотрим третье предложение пункта 1.1.2 указанного Вами документа.

alex45 писал(а): ↑20 мар 2019, 15:28 Что касается ППТЭ, то следует иметь ввиду, что эти правила не действуют на предприятиях энергетики, которую собственно я и представляю.

А, Вы про смотреть:
- с пункта 1.7.5 по пункт 1.7.9 СО 153-34.20.501-2003 (Приказ Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. № 229)

Вы показали отсутствие надлежащей подготовки

Сообщение **alex-tec** » 21 мар 2019, 12:24

ugprofautomation писал(а): ↑20 мар 2019, 10:38 Добрый день! Начальство затребовало дословно: "Найти в имеющейся документации схемы электрошкафов. Распечатать их и наклеить на двери каждого шкафа" причем в их понятие слова "электрошкаф" попали и все шкафы системы автоматизации. Изучил ПУЭ - мнемосхема нужна только для РУ. Подскажите действующий стандарт или норматив, который регламентирует размещение принципиальных схем внутри шкафов автоматики.

Как правило, требуют наклеивать однолинейные схемы

Сообщение **keysansa** » 21 мар 2019, 13:48

ugprofautomation писал(а): ↑20 мар 2019, 10:38 Начальство затребовало дословно: "Найти в имеющейся документации схемы электрошкафов. Распечатать их и наклеить на двери каждого шкафа" причем в их понятие слова "электрошкаф" попали и все шкафы системы автоматизации.

Прочитал вчера тему, вспомнил про опыт эксплуатации, решил, что правильное решение.
Открыл разрабатываемый проект. В нем однолинейка только на уровне питания шкафов. Добавил однолинейки для внутренностей (сила). Попробовал нарисовать "однолинейку" для ввода/вывода контроллера (получилось что то среднее между однолинейной и функциональной). Очень понравилось. Компактно, для понимания и за подробностями - в принципиальную (ссылки на страницу добавлю в конце проекта).

Сообщение **Jackson** » 21 мар 2019, 19:44

Михайло писал(а): ↑20 мар 2019, 16:19
Ryzhij писал(а): ↑20 мар 2019, 15:43 с требованиями об отсутствии горючих материалов внутри электрошкафа ;)
В чем проблема? Схемы выполнить на негорючей бумаге ПВ-2!

Тогда уж лазерной металлографикой, ну или в мраморе с позолотой и эмалировкой.

Выше все ответы дали. Однолинейную схему на лицо шкафа, комплект ЭД (куда входит и Э3) - внутрь шкафа в карман. А также расшифровку обозначений и наименований аппаратов защиты цепей управления - на дверь шкафа с наружной или внутренней стороны. Вполне нормальное желание начальства (небось в сердцах скомандовал после того как в общем бардаке не смогли найти нужную схему).
И технический архив вообще-то должен быть (если хранение ЭД не входит в дол.обязанности местных подразделений).