организация управления и контроля

[romcom86]

Добрый день всем знатокам, подскажите как решить задачу, хотелось бы автоматизировать арт. скважины 8 шт., то есть установить датчики давления, частотные преобразователи, вот только не знаю как правильно организовать связь, сбор данных и управление, с рациональным расходом средств, есть по сути готовое решение; частотник данфосс к нему модем с функцией удаленного доступа стоимость не сказать что большая, но руки чешутся по пробовать , так вот можно ли организовать связь с таким же принципом, частотник модем без среднего звена то есть плк или так не получиться, или все таки такое возможно то есть написать может прогу или через браузер, и опрашивать каждую точку по мере необходимости подскажите пожалуйста

[Jackson]

можно ли организовать связь с таким же принципом, частотник модем без среднего звена то есть плк

Да, есть возможность. В ПЧ и в модеме должен быть один и тот же интерфейс, например модбас, на ПЧ слейв, в модеме мастер. Модем должен опрашивать ПЧ и формировать внутри себя события. По этим событиям он может присылать СМСки, так же СМСками можно и управлять ПЧ (правда не знаю, зачем это здесь на скважине). А дальше, 8 таких ПЧ с модемами, делается 1 аккаунт в сервисе мониторинга, на котором Вы можете видеть через браузер (зайдя на определённый адрес и залогинившись) нужные данные с модемов (ПЧ работает или нет, с какими оборотами, какая авария если есть код ошибки). Можно и также управлять если на вэб-форме сделать элементы управления. Например у нас это всё есть, отображение объектов на форме может быть в том числе и с привязкой к карте (на карте видны 8 точек Ваших установок, по клику на точке открывается форма с данными этой установки). Если интересно то вот: https://dvk-electro.ru/12scada/servis-webdata-live.html
Оно у нас под электростанции заточено, однако применяется для всего что нужно мониторить без ограничений - модему всё равно к чему он подключен, к ПЧ, ПЛК или к генератору.

Таких сервисов сейчас довольно много, так что выбор есть. Главное чтобы модем смог связаться с ПЧ. Ну и охрану обеспечить, чтобы это всё оборудование не украли дачники и не повредили вандалы.

[Parliament74]

Преобразователи частоты ПЧВ от Овен (да или любые другие с Modbus RTU на борту) + модем ПМ210 + управление в Owen Cloud.

Насосы предварительно можно сгруппировать например по схеме 4+4 или как угодно и прикрутить к ним управляющий контроллер, который при исчезновении связи будет поддерживать работу системы, но тут уже всё зависит от задачи.

[Serex]

Датчик давления завести на частотник. С частотника по Modbus в GPRS. Где то в диспетчерской поставить мастер-устройство (SCADA) и опрашивать регистры частотника и давление в регистрах.
Для скважин не думаю, что нужно какое-то сильное быстродействие.
Я бы посмотрел устройства от MOXA, они специализируются на этой теме.

[Jackson]

Где то в диспетчерской поставить мастер-устройство (SCADA) и опрашивать регистры частотника и давление в регистрах.

не получится так просто. прокладка нужна.

[romcom86]

Здравствуйте, получается так, большинство преобразователей работают или по modbus, или от внутреннего задания, но одновременно нет,но так работают не все, вот и получается что нужно ставить контроллер, если без плк то только можно максимум считать параметры, но управление не получиться, на пример ABB, а вот DANFOSS FC202 работает и от внутреннего задания и по mdbus, но хотелось бы не только наблюдать но и управлять, то есть при необходимости включить или выключить не зависимо от внутреннего задания или команды на пуск или останов, ну буду дальше смотреть, хотел поинтересоваться можно ли скрестить модем ПМ210 + управление в Owen Cloud с проводом ABB?

[Parliament74]

можно ли скрестить модем ПМ210 + управление в Owen Cloud с проводом ABB?

да, должно заработать, если на борту у ПЧ будет Modbus RTU (у ACS 380/580/880 встроенный присутствует).
Единственное, придётся повозиться с настройкой чтения/записи регистров.

в случае с ПЧВ шаблоны для работы с ними уже готовые в OwenCloud есть.

[Jackson]

вот и получается что нужно ставить контроллер, если без плк то только можно максимум считать параметры, но управление не получиться

Не совсем так.
Вы сначала задачу поставьте, а потом уже будете думать, чем её решать. Задачи я ещё не видел кроме общих фраз. А в правильно поставленной задаче всегда есть и решение. Это во-первых.
Во-вторых, как Вы себе представляете управление скважинным насосом через GPRS? Вы будете читать какие-то параметры и выполнять по ним регулирование, или запускать его и останавливать например по каким-то критериям? Предположим, имеем быстрое изменение параметра и нужна быстрая реакция. Вы получили эти данные, отправляете команду, но в этот момент GPRS заканчивается, команда то ли дошла, то ли не дошла... Через минут пять (и не раньше - пока все таймауты пройдут и произойдёт реконнект) GPRS появляется снова, и Вы видите параметры уже убитой установки, потому что команда не дошла. Как Вам такой сценарий? GPRS - связь негарантированная.
Отсюда вытекает в-третьих: зачем это всё?

Ставьте задачу. Найдите достойный ответ на вопрос "зачем" - только после этого есть смысл решать задачу, а решать есть чем. Как минимум, есть модемы с логикой внутри.

[romcom86]

Задача, предельно проста, имеются две скважины одна основная одна резервная, контроль само собой понятно зачем, а вот включение выключение нужно для того чтоб переключить скважину во время аварий на резервную, так вот насколько я понял в инструкции по программированию приводы работают либо от внутреннего задания либо по шине управления, а вот чтоб из двух источников так не получиться, или может я ошибаюсь? Планирую использовать приводы ABB ASC580.

[Jackson]

включение выключение нужно для того чтоб переключить скважину во время аварий на резервную

Не понимаю, зачем это делать через интернет и почему этого нельзя сделать локально максимум двумя реле.

Планирую использовать приводы ABB ASC580

Надо читать доки на эти приводы и изучать их возможности. Но сначала, хотелось бы понять, зачем. Я пока что не понимаю, хоть к стенке ставьте. По мне так следует настроить всё локально, через ГПРС только мониторить на предмет "не пора ли выезжать ремонтной бригаде" (об этом модем может сМСки разослать кому надо, и ГПРС не нужен). Уставка управления общая и локальная для обоих приводов, выход "авария" с первого запускает второй. И ВСЁ!!!

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
Повторюсь, что если сделать всё примерно так как я описал, например наш модем Вам более чем подойдёт. Данные с обоих ПЧ прочтёт, код ошибки Вы получите, по определённым данным аварии сформирует, прочитанное покажет на вэб-форме, и есть даже дискретные входы чтобы завести прямые сигналы "ПЧ работает/авария". А ввод резерва делается локально.

И то, прикиньте какой космодром получается: для модема нужно худо/бедно ИБП, при минусах они не работают (работают недолго, или стоят дорого), надо греть, летом охлаждать, надо прятать куда-то от вандалов (модем-то спрячете, может быть, вместе с ПЧ, а антенну - вряд ли), заводить симку или две, оплачивать трафик, оплачивать сервис передачи данных (напрямую не получится данные читать с любого модема).

Делают такие системы, модем там ничем не управляет, шлёт СМСки, управляется по СМС (кстати может из СМС передать уставку в привод по модбасу), обеспечивает прямое подключение чтобы понять, какие запчасти брать с собой, собирает статистику, периодически сбрасывает её на сервер сам. Но и это уже влечёт за собой ряд сложностей. А Вы ещё и управлять хотите по заведомо ненадёжному каналу связи. Надо ли это?....

[Serex]

Да, тема водозаборных скважин весьма актуальна. Они работают не пойми как - бесконтрольно, стоят изолированно где-то, что коммуникации ни какие не подведешь. Вкладываться в их реконструкцию дорого, а держать бабушку/дедушку с телефоном, чтоб присматривали хлопотно. Модемы и прочие GPRS - надо антенну прятать, чтоб не оторвали. Да и вся эта цифровая штука требует квалифицированный персонал. Сам сталкивался с этим :). Проще по-моему из реки воду брать да чистить хорошенько - зато все компактно получается, чем со скважинами.

[Jackson]

Да, тема водозаборных скважин весьма актуальна.

К сожалению, автор не описал, что это за скважина и для каких нужд.

Кстати, отловить неисправность можно банально по падению давления/расхода в трубе, и никакого модема не надо.

[ASUTP_PLC]

У нас водозабор был с реки, колодец шел с определенной глубины. Насчет брать воду из реки и чистить - я б так не сказал.
Питание водой на ГРЭС наблюдал. Там целая сеть и каналы запитки водой из реки. И водозаборе и бревна могут плавать. Так что
минусы - плюсы везде есть. Мы делали опрос через WiFi. Два км удаления - и все нормально на направленных антеннах работает.
Другой пример был, где скважины шли линейкой, и большое удаление. Использовалась оптика. Расстояние от первой скважины до последней было 800м. Для оптики оптимально. Но объемы работ экскаватором тоже были.
Неисправность ловить по падению давления - не удобно. В дальнейшем эту возможность добавили.
Наиболее оптимально если обходится без контроллера на точке забора. А его вопросы решают шлюзы сбора информации.
Для модема СРU же необходим. Устойчивость оптики к внешним факторам намного выше.
А что Wi-Fi, что GSM - одна история. Упадет туман или хорошие осадки. И посыплются линии контроля и мониторинга.