Наводка на кабель для датчиков

[Konsntantin]

Здравствуйте,подскажите что можно бы сделать,был кабель многожильный с экраном он идет на индуктивные датчики (питание и сигнальные проводники) на этот кабель идет наводка из-за этого происходят сбои подключаем экран на землю и сбои каждый цикл работы экран отключаем сбои реже происходят нашол что скорее всего влияют два кабеля от преобразователей на движки причем проверяем мультиметром земленной проводник на движок а там 160 в переменки.Вместо экранированного кабеля использовал обычный тоже сбои но не частые. ?????

[Apostol]

Частотник - сильный источник помех, если неправильно смонтирован. В его руководстве много про это написано. Это и симметричный кабель, его длина, экран, заземление, дроссели, фильтры и т.д.

[Михайло]

Соедините проводом 4 кв. мм или хотя бы 2,5 кв. мм металлические корпуса шкафов и/или пультов, между которыми протянут этот сигнальный кабель. Посмотрите, как изменится электромагнитная обстановка.

[mazytus]

Еще вариант - у вас в помещении нету нормального контура заземления.

[Konsntantin]

Заземление есть шкафа управления куда приходит кабель к контроллеру.Проверял от ктп с ячейки идет PEN проводник.Я уже тоже подумал про плохое заземление но нет.
Михайло,да возможно стоит попробовать отдельно заземлить конструкцию где установлены датчики

[Jackson]

Здравствуйте,подскажите что можно бы сделать

1. Не тащить в одном кабеле силовое питание от ПЧ и управление, неэкранированные участки не вести вплотную друг к другу (разнести клеммы);
2. Выполнить заземление каждого экрана строго в 1 точке (в любой);
3. Открыть документацию на ПЧ и выполнить монтаж ровно так как ней и указано, без самодеятельности.

Проблема - это когда Вы сделали это всё и наводки остались. А пока что это не проблема а самодеятельность. Сначала сделайте, потом расскажите что получилось.

[GrayCat]

А вот тут, кстати, вопрос: это наводки именно на кабель, или ложные сработки самих датчиков? А то с индуктивными или емкостными датчиками некоторых моделей такое бывает, в сложной Э/М обстановке...

[Jackson]

А вот тут, кстати, вопрос: это наводки именно на кабель, или ложные сработки самих датчиков

Это легко проверяется и местонахождение источника проблемы (до клеммника или после) устанавливается.

[Konsntantin]

Здравствуйте,подскажите что можно бы сделать

1. Не тащить в одном кабеле силовое питание от ПЧ и управление, неэкранированные участки не вести вплотную друг к другу (разнести клеммы);
2. Выполнить заземление каждого экрана строго в 1 точке (в любой);
3. Открыть документацию на ПЧ и выполнить монтаж ровно так как ней и указано, без самодеятельности.

Проблема - это когда Вы сделали это всё и наводки остались. А пока что это не проблема а самодеятельность. Сначала сделайте, потом расскажите что получилось.

1.Где вы увидили в моем посте что силовое питание от ПЧ идет в одном кабеле с управлением на датчики.
2.По поводу экрана в одной точке побывал не помогло
Тут скорее не самодеятельность,а разбор одной проблемы из многочисленных из-за корявых рук подрядчиков которые занимались монтажом установки.

[paul-th]

Да, ПЧ дают большую наводку на сигнальные линии и особенно на индукционные датчики. Что делать уже сказано выше. Добавлю ещё от себя, максимально разводить в пространстве сигнальные линии и выход ПЧ на двигатель, Экранировать все что возможно за экранировать, прокладывать линии в металлорукаве и его заземлять. Кабеля от ПЧ до двигателя обязательно в металлорукав. Попробовать с заземлением экрана поиграться, что лучше, есть разные мнения и рекомендации , кто заземляет линию с двух сторон кто с одной, посмотреть что лучше в вашем случае. Пробовал разделять питания и датчики питать от отдельного блока питания. Ставил параллельно питанию датчика кондер электролит непосредственно у датчика. Ставил гальваническую развязку цепей питания транс 220/220 либо 380/220. Питал с разных фаз питание датчиков и остальные цепи управления. Если частота включения датчика небольшая, то мастрячил фильтр высоких частот уже в шкафу на месте куда заходит сигнал от датчика. Делал программный фильтр в ПЛК. Использовал вместо PNP, NPN датчики. Короче надо испробовать всё и результат будет.

[Konsntantin]

Да, ПЧ дают большую наводку на сигнальные линии и особенно на индукционные датчики. Что делать уже сказано выше. Добавлю ещё от себя, максимально разводить в пространстве сигнальные линии и выход ПЧ на двигатель, Экранировать все что возможно за экранировать, прокладывать линии в металлорукаве и его заземлять. Кабеля от ПЧ до двигателя обязательно в металлорукав. Попробовать с заземлением экрана поиграться, что лучше, есть разные мнения и рекомендации , кто заземляет линию с двух сторон кто с одной, посмотреть что лучше в вашем случае. Пробовал разделять питания и датчики питать от отдельного блока питания. Ставил параллельно питанию датчика кондер электролит непосредственно у датчика. Ставил гальваническую развязку цепей питания транс 220/220 либо 380/220. Питал с разных фаз питание датчиков и остальные цепи управления. Если частота включения датчика небольшая, то мастрячил фильтр высоких частот уже в шкафу на месте куда заходит сигнал от датчика. Делал программный фильтр в ПЛК. Использовал вместо PNP, NPN датчики. Короче надо испробовать всё и результат будет.

Спасибо за дельный совет,насчет кондера интересная идея.После нового года буду пробывать.

[MaksimNT]

Проектная ошибка.
Не выполнены мероприятии по ЭМС и по СанПиинам об электромагнитном излучении.

Отступления, проверять в следующей последовательности:
1. качество заземления объекта и контура внутри объекта;
2. качества выравнивания потенциалов;
3. заземление элементов оболочек шкафов/пультов и их присоединения к ГЗШ;
4. толщина элементов оболочек шкафов/пультов не менее 1,5 мм;
5. заземление электроприемников (двигателей);
6. присоединение оболочек и кожухов датчиков и/или КИП к конструкциям выравнивания потенциалов;
7. применение экранированных кабелей от преобразователей частоты и/или регуляторов (ПЧиР) до электроприемников (двигателей) и присоединение экрана к заземлению в шкафу/пульту;
8. применение экранированных кабелей от датчиков и КИП до шкафов/пультов
9. раздельная прокладка силовых цепей и цепей контроля и управления, экранированные кабеля от ПЧиР в сплошных коробах или трубах с толщиной стенке не менее 1,5 мм, в просвете между экранированные кабеля от ПЧиР и кабелями датчиков и КИП в сплошных коробах или трубах с толщиной стенке не менее 1,5 мм не менее 250 мм;
10. гибкие подводы экранированные кабеля от ПЧиР в металлорукаве присоединенном к контуру заземления (не выравнивания потенциалов);
11. компановочное расположение оборудования критичного к электромагнитному излучению, например, между электромагнитным расходомером и электроприемником (двигателем) управляемым ПЧиР в свету не менее 2 м.

[Jackson]

Где вы увидили в моем посте что силовое питание от ПЧ идет в одном кабеле с управлением на датчики.

Нигде. С вами никто не спорит ~ вам помочь пытаются.

С Новым Годом.

[Konsntantin]

Спасибо,Вас тоже с наступившем.Я эт к тому чтобы недопонимания не было.

[lazybird]

Подниму пожалуй.

4-20мА от преобразователей давления (1700 данфосы). При включении ПЧ (102/202 данфосы) показания уплывают, причем иногда существенно. Пробовал перекладывать кабели с датчиков в шкафах. Пробовал ставить внутри шкафа кабель экранированный (МКЭШ 0.5) с заземлением в одной точке. Бесполезно. Используется дополнительный БП 24В (meanwellы разные), минус соединен с минусом БП преобазователя. Кабели к датчикам и длинные и короткие (МКЭШ 0.5). На входе на клеммах подоткнут еще и TVS-диод -- но и с без него то-же самое.

Может ли это быть из-за наводок на внешний БП? Другой БП подбирать? Внутр. не хочу использовать потому, что порой кабели длинные и за кишки ПЧ страшно. Если это плохое заземление, можно ли его косвенно оценить? Если ТКЗ фаза-земля = 130А, а ТКЗ фаза-фаза 240А, не является ли это показателем кач-ва заземления?

Кабель от ПЧ тоже перекладывал, помещал в мет. гофру с заземлением.

Если показания уплывают на единицы мА -- не может же столько наводится на кабель (в т.ч. через экран), или может?

Проверить все тяжело -- все объекты за 3 часа езды. Часто не успеваю по времени и нужно заранее подготовиться с вариантам для перебора.

[Jackson]

Полагаю, следует выполнить очень простой эксперимент. Берёте задатчик-калибратор 4-20 мА. Любой, точность не важна. Главное чтобы он питался от независимого источника, на батарейках например. А так - хоть мостовую схему на резисторах спаять - будет достаточно.
Так вот, отключаете выходной кабель 4-20 мА от преобразователей давления, подключаете его к выходу Вашего калибратора, на другом конце включаете осциллограф (или что-то подобное самописцу), и в таком виде выполняете пуск ПЧ. Смотрите на осциллограф-самописец. Если показания на осциллографе поплыли - значит действительно наводка на кабель. Если нет - значит проблема находится по другую сторону клемм: в датчике, возможно по питанию, возможно тоже наводка но на другой кабель, возможно БП датчика, и т.д. Осциллограф Вам ещё и покажет ВЧ-составляющую, если она появится, что тоже даст информацию к размышлению.

Так Вы хоть будете знать, где искать проблему. И таким же аналогичным принципом перемещаться от участка к участку, на каждом этапе отсекая какой-то блок, кабель, провод и т.п. В итоге найдёте то место, где надо искать причину. Простейший же метод дихотомии: дели пополам и проверяй каждую половину в отдельности.

Причина может быть и в БП, которому становится плохо, когда в него попадают THD по входу переменного тока (питается-то всё от одной сети изначально). А Вы ищете её в кабелях - долго можно искать.

Если показания уплывают на единицы мА -- не может же столько наводится на кабель (в т.ч. через экран), или может?

Может запросто. От ВЧ-наводок ток может быть такой, что экраны начинают плавить кабели изнутри - не то что миллиамперы.

Проверить все тяжело

Но если не проверять то и не найдёте причину. Жизнь - вообще нелёгкая штука.

Часто не успеваю по времени и нужно заранее подготовиться с вариантам для перебора.

Так посмотрите на Вашу систему, распишите на листе, что и в каких точках будете проверять - отсюда будет понятно, что потребуется на каждом этапе.

[lazybird]

Спасибо. Осциллографа нет, хотелось бы -- но в них еще понимать надо. Хотя бы что нужно (от него или какая модель). Задатчика тоже нет, но мысль я понял. Была еще идея притащить туда батареечное 24В и посмотреть.

А не посоветует осциллограф компактный, чтобы на вторчке можно было купить?

[Jackson]

Была еще идея притащить туда батареечное 24В и посмотреть.

Правильная мысль. Запитайте преобразователь от батареек.

А не посоветует осциллограф компактный, чтобы на вторчке можно было купить?

Сам практически не работал давно с карманными (у меня очень стары на столе стоит). Но присматривал и они есть. Вещь полезная, сам подумываю купить.

[Milkrus]

Приветствую.
Дошли до решения ?
Аналогичная ситуация возникла, 2 шкафа с ЧП (4шт.) и 2 шкафа с плк на 8-ми квадратных метрах в БМА
При включение ЧП, показания аналоговых датчиков проседают и становятся не верными с каждым часом все больше и больше.

[Jackson]

Дошли до решения ? Аналогичная ситуация возникла

Раз ситуация аналогичная, то и решения аналогичные. Они в целом выше собраны. На второй круг нет смысла уходить.

[kirillio]

При включение ЧП, показания аналоговых датчиков проседают и становятся не верными с каждым часом все больше и больше.

Во всех историях с наводками что мне встречались причиной была поганая ЭМС. Причин к тому, могу выдлить 2 группы:
1) не знал и вдруг забыл - нарушение правил проектирования;
2) знал, но забил/решил сэкономить - нарушение правил монтажа и/или эксплуатации.
Так что "шерше ля норм" и будет вам счастье.