Дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой.

Сообщение **AlexanderB** » 21 май 2018, 17:25

Привет!

Как наиболее простым способом в ПЛК реализуется дискретный выход с открытым коллектором с гальванической развязкой, к которому подводится только земля и нагрузка от запитываемого устройства. Интересует решение на ток порядка 400 мА.

Сообщение **Ryzhij** » 21 май 2018, 19:54

Это называется Sink-DO или PNP-DO.
Что Вас интересует конкретно?

Сообщение **hell_boy** » 21 май 2018, 20:47

на оптосемисторах и MOSFET-транзисторах. Посмотрите здесь http://www.maranta-electro.com.ua/ru/co ... dg/mcd113k

Сообщение **AlexanderB** » 22 май 2018, 06:04

hell_boy писал(а): ↑21 май 2018, 20:47 на оптосемисторах и MOSFET-транзисторах. Посмотрите здесь http://www.maranta-electro.com.ua/ru/co ... dg/mcd113k

Здесь подводятся три вывода от нагрузки: ее земля, питание и нагрузка. А я хочу реализовать только на двух выводах: нагрузки и земли и с гальваноразвязкой.
Как на Овенах на странице 36 https://new.owen.ru/uploads/38/re_mu110 ... 1526305909

Спрашивал коллегу, как реализован такой выход на Овенах, он пишет, что стоит оптрон с npn транзистором BCP56. Но не пойму, как они подключены. Получается, что без дополнительного развязанного источника питания не обойтись.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:

Ryzhij писал(а): ↑21 май 2018, 19:54 Это называется Sink-DO или PNP-DO.
Что Вас интересует конкретно?

Интересует с NPN транзистором. Подводится только земля и нагрузка.

Сообщение **Ryzhij** » 22 май 2018, 07:13

https://www.chipdip.ru/product/pvg612
Посмотрите здесь. Я как-то дорабатывал датчик уровня для своих нужд этими оптопарами в место реле. В даташите есть схемы включения нагрузки

В чистом виде PNP-оптопары сейчас никто не применяет, просто осталось историческое название типа выхода.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:

AlexanderB писал(а): ↑22 май 2018, 06:15 Получается, что без дополнительного развязанного источника питания не обойтись.

Разумеется, ведь на светодиод оптопары тоже откуда-то ток надо брать, как и на катушку любого промежуточного реле. Но часто мощности источника сигнала бывает достаточно, если только это не вывод микропроцессора, а буферный регистр.

Сообщение **AlexanderB** » 22 май 2018, 07:32

Ryzhij писал(а): ↑22 май 2018, 07:20 Разумеется, ведь на светодиод оптопары тоже откуда-то ток надо брать, как и на катушку любого промежуточного реле. Но часто мощности источника сигнала бывает достаточно, если только это не вывод микропроцессора, а буферный регистр.

Не, оптрон управляется контроллером, я имею ввиду, что нужен развязанный источник на базу или затвор (если полевик), который уже управляется оптроном.

AlexanderB писал(а): ↑22 май 2018, 07:32 нужен развязанный источник на базу или затвор (если полевик)

Загляните в даташит на оптрон, ссылку на который вам дали. Ему источник для затвора не нужен.

Сообщение **AlexanderB** » 22 май 2018, 09:24

Универсал писал(а): ↑22 май 2018, 08:29 Загляните в даташит на оптрон, ссылку на который вам дали.

Слишком дорогой для 400 mA. Пока самое оптимальное для одиночного выхода, что я нашел, это твердотельное реле CPC1014N.

Ему также не требуется дополнительное питание для управления затворами.

Сообщение **hell_boy** » 22 май 2018, 09:55

AlexanderB писал(а): ↑22 май 2018, 06:15выход на Овенах, что стоит оптрон с npn транзистором BCP56

Без радиатора 3-4 см.кв. сгорит твой транзистор уже на 200 мА.
Все возможные схемы http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_d ... 3-1-0-5221
Рекомендую схему на составном транзисторе Дарлингтона ULN2003

Сообщение **AlexanderB** » 22 май 2018, 09:59

Универсал писал(а): ↑22 май 2018, 09:49 Ему также не требуется дополнительное питание для управления затворами.

Спасибо КЭП. )
Я знаю, что он управляется напрямую от микрухи и управляет нагрузкой напрямую.

hell_boy писал(а): ↑22 май 2018, 09:55 Без радиатора 3-4 см.кв. сгорит твой транзистор уже на 200 мА.

Значит Овеновцы врут про 400 мА ?
Я уточню у коллеги, как до него доберусь.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

hell_boy писал(а): ↑22 май 2018, 09:55 Все возможные схемы http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_d ... 3-1-0-5221
Рекомендую схему на составном транзисторе Дарлингтона ULN2003

Да не подходит мне Дарлингтон, к нему придется городить гальваноразвязку, мне твердотельное реле идеально подошло.

Сообщение **Ryzhij** » 22 май 2018, 10:10

AlexanderB писал(а): ↑22 май 2018, 09:59 Значит Овеновцы врут про 400 мА ?
Я уточню у коллеги, как до него доберусь.

Они распаивают коллектор на широкую площадку печатной платы.

А у IGBT MOSFET-оптрона, ссылку на который я давал, сопротивление в открытом состоянии гораздо меньше, тепловыделение меньше и радиатор не нужен.
Дорого? Смотря что считать...
Мне моё время и нервы дороже.
Даром - только Овно за амбаром, - гласит народная поговорка.

Сообщение **AlexanderB** » 22 май 2018, 11:27

Вот неплохой вариант по соотношению качество/цена
https://www.elitan.ru/price/index.php?f ... seenform=y

Сообщение **rwg** » 22 май 2018, 12:26

AlexanderB писал(а): ↑22 май 2018, 07:32 Не, оптрон управляется контроллером, я имею ввиду, что нужен развязанный источник на базу или затвор (если полевик), который уже управляется оптроном.

Если вас устроит падение напряжение на выходном транзисторе 1-2 Вольта, то источник питания не нужен, один вывод оптрона соединяйте с коллектором, второй - с базой транзистора. Бывают оптроны с составными транзисторами, у них усиление по току больше 100 и они легко коммутируют 400мА. Но падение напряжения на таком оптроне будет те же 1,5-2В. Если поставите полевик - падение напряжения на нём будет 2-4В из-за большего управляющего напряжения, необходимого для открытия транзистора.

Сообщение **hell_boy** » 22 май 2018, 12:28

Твердотельное реле ценой и размерами не отличается от обычного реле

Сообщение **Jackson** » 23 май 2018, 15:45

AlexanderB писал(а): ↑22 май 2018, 10:02 Значит Овеновцы врут про 400 мА ?

А Вы проверьте. Сами Овеновцы точно этого не скажут (будут руководствоваться той же документацией что и Вы).
Раз паяльник в руки взяли - без экспериментов не обойтись.

Сообщение **Ryzhij** » 23 май 2018, 17:16

hell_boy писал(а): ↑22 май 2018, 12:28 Твердотельное реле ценой и размерами не отличается от обычного реле

Представления маркетолога и инженера о том, что относить к SSR, а что - к OIC могут быть совершенно различны.