гадать на кофейной гуще

Сообщение **ASUTP_PLC** » 16 май 2018, 14:01

Есть кто нибудь, кто умеет гадать на кофейной гуще? C меня трясут количество сенсоров пожарной сигнализации, план здания не дали - нету... типа... Единственное чего добился - фотографию здания. С двух ракурсов. Можно окошки и этажи посчитать.
Возможно площадь прикинуть... мозг отказывается решать эту задачу...

Сообщение **alex45** » 16 май 2018, 14:28

Ну если площадь можно прикинуть, тогда 70 м2 на один дымовой извещатель или 20 м2 на один тепловой извещатель плюс запас процентов 20. Как говорит директор нашей конторы, главное в порядке чисел не ошибиться.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 16 май 2018, 14:43

Получается высота где-то 17 метров, длина 55 метров, ширина 35 метров. Этажей 4... площадь выходит 1870м2,
дымовыми датчиками выходит 32 датчика на один этаж. Общее 128 на 4 этажа.
Остается еще предположить сколько метров кабеля уйдет... хотя б примерно...

Сообщение **alex45** » 16 май 2018, 14:51

Между датчиками максимум 9 метров. Получается 128х9=1152 м. Плюс запас 20% - примерно получается 1500 м.

Сообщение **Ryzhij** » 16 май 2018, 17:55

Запросите проведение предпроектного обследования и определитесь "за чей счёт этот банкет".

Сообщение **ASUTP_PLC** » 17 май 2018, 06:03

На нашей шее будет это обследование. Просто из-за мелочей об этом парится никто не хочет. Крупная рыба в другом...
А сколько потребуется денег надо сказать сейчас.
Мы на этом и заработать гипотетически сможем... по крайней мере должны...

Сообщение **Ryzhij** » 17 май 2018, 07:54

Тогда по предложенной коллегами упрощённой экспертной методике оценки 3-П (пол-палец-потолок).

Сообщение **ASUTP_PLC** » 17 май 2018, 08:47

Сейчас не скажу - ничего не дадут. Точно но когда-то потом - и будет уже не нужно. Вот такое вот общение с project manager - ами..

Сообщение **alex45** » 17 май 2018, 09:03

Ryzhij писал(а): ↑17 май 2018, 07:54 Тогда по предложенной коллегами упрощённой экспертной методике оценки 3-П (пол-палец-потолок).

Да, да! У нас потом в отчётах так и пишут: "Принято экспертно". И все довольны.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 17 май 2018, 09:43

На самом деле все вроде как с потолка... но показываешь обсчет, позиции есть, обвязка есть. Количественно уже ясно, какие позиции подороже/дешевле... и какие еще грабли будут в сторону увеличения работать. Объяснить сможешь - да! Смогу.
Все, вопросов больше не имею...

alex45 писал(а): ↑16 май 2018, 14:28 Ну если площадь можно прикинуть, тогда 70 м2 на один дымовой извещатель или 20 м2 на один тепловой извещатель плюс запас процентов 20. Как говорит директор нашей конторы, главное в порядке чисел не ошибиться.

Количество помещений? Это- цеховой ангар или АБК с кабинетами?
Я бы не рискнул такое прикидывать. Езжайте на объект или просите поэтажный план. Не стОит баловаться такими вещами.

Сообщение **alex45** » 17 май 2018, 10:48

perfect_gentleman писал(а): ↑17 май 2018, 09:53 Езжайте на объект или просите поэтажный план.

А если объёкта нет даже в виде проекта?
Мы тут электростанции проектируем, и заказчик всегда в первую очередь хочет знать стоимость строительства ещё на допроектном этапе. Вот и приходиться с потолка брать и называть это потом "Экспертной оценкой".

alex45 писал(а): ↑17 май 2018, 10:48 А если объёкта нет даже в виде проекта?
Мы тут электростанции проектируем, и заказчик всегда в первую очередь хочет знать стоимость строительства ещё на допроектном этапе. Вот и приходиться с потолка брать и называть это потом "Экспертной оценкой".

Ну хотя бы тип объекта есть? Если это цех, взять идентичное производство идентичной производительности. Если АБК, то на сколько человек, количество помещений- из расчета два человека на кабинет в среднем плюс лаборатории/подсобки/санузлы/комнаты приема пищи.
Если у Вас то не первая электростанция, то Вы просто берете аналог и называете стоимость "с точностью до трех верблюдов", верно?

Сообщение **ASUTP_PLC** » 17 май 2018, 11:15

напомнило анекдот.
Изобретатель изобрел машину для автоматического бритья.
- Объясните, пожалуйста, принцип работы своего изобретения.
- Господа! Смотрите, все очень просто. Сюда клиент всовывает голову, а
из этих отверстий высовываются манипуляторы с укрепленными в них
опасными бритвами и бреют клиента!
- Но позвольте! Ведь у каждого человека своя, индивадуальная форма головы
и лица!
- Ну.. в первый раз, конечно, да.....

Сообщение **alex45** » 17 май 2018, 11:49

perfect_gentleman писал(а): ↑17 май 2018, 10:56 Если у Вас то не первая электростанция, то Вы просто берете аналог и называете стоимость "с точностью до трех верблюдов", верно?

Именно так. Только надо учитывать, что стопроцентных аналогов не бывает.

alex45 писал(а): ↑17 май 2018, 11:49 Только надо учитывать, что стопроцентных аналогов не бывает.

"Три верблюда"- это и есть поправка на неполную идентичность))

Сообщение **Jackson** » 17 май 2018, 17:44

А в чём проблема дать предложение с указанием заложенного оборудования и работ, что будет называться "тех.требования", а потом сделать эти ТТ обязательным приложением к договору. Тогда если попрут доп.работы (сверх ТТ) - будет основание снять денег с заказчика. И не "принято экспертно", а "на основании исходных данных заказчика" (которые в 2 словах тут же и написать в общей части ТТ, можно прямой цитатой).

Сообщение **alex45** » 18 май 2018, 09:03

Проблема в том, что при заключении договоров через систему тендеров это нереализуемо (я имею ввиду энергетическую отрасль, как в других - не знаю). Заказчик тоже не дурак, понимает, что могут вылезти доп. работы, и хочет, чтобы эти доп. работы уже были учтены в цене договора. Кто не согласен, тот в тендере не участвует.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 18 май 2018, 09:14

Да, да... все именно так. Слишком много вопросов кто задает, тех подальше гонят. /хорошо что это не относится к здешнему форуму.../ Многие тендера тоже идут практически нередко с минимальной ценой. Залезать туда можно только понимая что это такое, имея ресурсы и аналогичные в реализации проекты.
Абсолютная стоимость проекта - не самая важная характеристика проекта.

Сообщение **Jackson** » 18 май 2018, 09:43

alex45 писал(а): ↑18 май 2018, 09:03 Кто не согласен, тот в тендере не участвует.

Вот мы не участвуем в таких тендерах и очень этому рады. Как раз в Энергетике.
Дело личное.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 18 май 2018, 11:35

TEB писал(а): ↑18 май 2018, 09:43
alex45 писал(а): ↑18 май 2018, 09:03 Кто не согласен, тот в тендере не участвует.
Вот мы не участвуем в таких тендерах и очень этому рады. Как раз в Энергетике.
Дело личное.

Покуда есть стабильность в завтрашнем дне, за вас только рад.

Сообщение **Jackson** » 18 май 2018, 12:18

Она как раз и есть потому что стабильная работа: утром деньги, вечером стулья, можно наоборот но деньги вперёд.

Задача может быть какой угодно мутной, а деньги - штука конкретная, поэтому пока в договоре не написано какие конкретные вещи стоят каких денег - дальше дело не идёт.

Какие проблемы написать сейчас отфонарное количество датчиков, кабеля и трудодней? Никаких. По мере работ доп.работы будут оплачиваться дополнительно, не будут оплачиваться - значит и не будут выполняться.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 18 май 2018, 12:33

У меня стабильная работа в том что в нужный момент я и напишу это отфонарное количество датчиков. Есть абсолютно разное освоение денежных средств. Уж про это мне не нужно объяснять.
Дать количество датчиков по картинке никак не противоречит правилу: утром деньги, вечером стулья.
Я просто хочу донести мысль. Если предложение не поступило до рассмотрения - значит предложения нет.

Сообщение **Jackson** » 18 май 2018, 12:46

ASUTP_PLC писал(а): ↑18 май 2018, 12:33 в нужный момент я и напишу это отфонарное количество датчиков.

Тогда незачем тянуть. :)

ASUTP_PLC писал(а): ↑18 май 2018, 12:33 Я просто хочу донести мысль. Если предложение не поступило до рассмотрения - значит предложения нет.

Ясное дело. Так я о том же. Что смогли - то предложили. А будет ли это работать в итоге - про это отдельный пункт. И про предстоящие доп.работы тоже. Пусть рассматривают.
Я не спрашиваю про трудности с инспекцией (съездить и посмотреть), подразумевая что они серьёзные - в противном случае всё ещё проще.

Форум АСУТП