Форум АСУТП

А браузер будем дегуглифицировать?

Valerich писал(а): ↑21 окт 2024, 06:48 А браузер будем дегуглифицировать?

А зачем, когда его проще выкинуть?
У кого установлен хром, заглядывайте иногда в список процессов. Каждая вкладка хрома - отдельный процесс. Каждая его задача - отдельный процесс. Есть и фоновые: хром закрыли, а два десятка процессов осталось. Жрёт память и время ЦП.
Зачем? Просто снести и забыть. Как будто других браузеров нет...

Так на Винде единственный Firefox остался не на хромиуме.
А остальные того, сгуглились

Firefox не основан на Chromium (проект браузера с открытым исходным кодом, лежащий в основе Google Chrome).
Фактически, мы являемся одним из последних крупных браузеров, который не основан.
Firefox работает на нашем браузерном движке Quantum, созданном специально для Firefox

Joshua писал(а): ↑18 окт 2024, 10:47 Я последнее время стал пользоваться Bing в качестве поисковика.

пользуюсь им неделю, установив стандартным поисковиком. Действительно, больше по делу. Спасибо за совет!

Отправлено спустя 15 секунд:

Valerich писал(а): ↑21 окт 2024, 12:55 А остальные того, сгуглились

И Опера?

Jackson писал(а): ↑22 окт 2024, 17:22И Опера?

А разве Опера это не Firefox?

olexsa писал(а): ↑22 окт 2024, 18:43 А разве Опера это не Firefox?

Нет же. :)
На сайте Оперы забавное сравнение Оперы с другими браузерами. Всё остальное - просто полное барахло, всё кроме Оперы. :)
https://www.opera.com/ru/compare
А в РФ, кстати, сравнительная реклама запрещена, так что можно и нажаловаться.

Jackson писал(а): ↑22 окт 2024, 17:22 И Опера?

Не знаю насчет надежности источника, но что первое нашел:
Конец легенды: Opera меняет движок и превращается в Chrome

Разработчик браузера Opera норвежская компания Opera Software официально объявила об отказе от использования в дальнейших версиях браузера оригинального движка Presto и о переходе на использование WebKit. Развитие Presto будет прекращено.
WebKit - открытый движок, используемый в браузере Safari , Chromium и всех его производных: Google Chrome , « Яндекс. Браузер » и пр.
Интересно, что часть оригинальных разработок Opera Software, в частности, «компрессор трафика» Opera Turbo , используется в «Яндекс.Браузере», разрабатываемом отечественным поисковиком также на базе проекта Chromium . В пресс-службе « Яндекса » сообщили CNews, что переход Opera на WebKit упростит взаимодействие команд разработчиков, поскольку теперь они будут работать над
развитием одного и того же движка.

Jackson писал(а): ↑21 окт 2024, 11:51 Каждая его задача - отдельный процесс.

Зато у FF как классно - один процесс, запустил, ещё ничего не открыл - 400 метров скушал. Открыл ya.ru - уже 450. Постоял, подумал (в фоне висит, я на другую задачу переключился) - ещё 300 метров отожрал. Ещё постоял - отдал. Живёт своей жизнью. Я, правда, этим чудовищем не пользуюсь, но на рабочей XP-шке стоит зачем-то.

Современные браузеры - одни из самых ресурсожручих приложений. Все, без исключений. Я даже преуменьшил насчёт современных, это давно так - вспомните хотя бы, как Netscape память жрал, а это было уже лет так 25 назад, когда память была сильно дороже и на рядовом компе её было если не на порядок, то в разы меньше. Т.ч. браузеры жрали, жрут и будут жрать - смиритесь с этим.

Зато в том же ЯБ подвисший процесс addon'а или вкладки можно просто отдельно прибить без вреда для всего остального. Да и не 2 десятка процессов тот же ЯБ оставляет в фоне при закрытии - у меня, например, всего 9. Которые тоже можно завершить вполне штатно. И CPU они в простое не жрут, кстати.

Собственно Хромом от Гугла я стараюсь не пользоваться - не нравится.

I_m писал(а): ↑23 окт 2024, 08:37 Зато у FF как классно - один процесс, запустил, ещё ничего не открыл - 400 метров скушал

Да, то же вид сбоку. Только FF закрыл - и всё закрылось, а хром - так и будет висеть бесконечно.

I_m писал(а): ↑23 окт 2024, 08:37 Зато в том же ЯБ подвисший процесс addon'а или вкладки можно просто отдельно прибить без вреда для всего остального

Он тоже на базе Хрома.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Valerich писал(а): ↑23 окт 2024, 06:45 Не знаю насчет надежности источника, но что первое нашел

Вот вообще неинтересно рядовому пользователю. Лишь бы оно работало нормально.

Ведь дома когда хотим чаю - берём чайник, втыкаем в розетку, включаем, кипятим, пьём. И совершенно неинтересно, что производители выключателей и проводов пару раз перешли на новую технологию, поменялись нормативы и стандарты, в чайнике вместо ТЭНов применяют какие-то полупроводники для более эффективного нагрева.... Мне чаю попить, И ВСЁ!

То же самое и с браузерами. :) По крайней мере лично я к ним так подхожу. Увы, есть чем голову забить и без них.

Чем офис-2012 отличается от офис-2022? Я просто беру и делаю то, что мне обычно надо. Поэтому пользуюсь до сих пор 2012м - в 2022м всё то же самое, но неудобно, и он тяжелее почему-то - значит в топку его.

Jackson писал(а): ↑23 окт 2024, 11:26 а хром - так и будет висеть бесконечно.

Это конкретно про Google Chrome? Любопытно, это его так надо специально настроить, что ли? У меня все его процессы при закрытии тоже закрываются. Любопытства ради проверил на разных машинах.

У ЯБ работа в фоновом режиме по-умолчанию, НЯЗ. Но это вполне себе отключабельно штатно в настройках браузера. Да и так можно закрыть по необходимости. Опять же штатно, средствами самого ЯБ.

А зато FF - тормоз. Вот.

Jackson писал(а): ↑23 окт 2024, 11:26 Он тоже на базе Хрома.

Спасибо, я в курсе. Только не на базе Хрома, а на базе Chromium'а.

I_m писал(а): ↑23 окт 2024, 11:59 Это конкретно про Google Chrome? Любопытно, это его так надо специально настроить, что ли?

Нет, так происходит у меня в конторе на нескольких компах с настройками по умолчанию. Коллеги просили глянуть "чё комп тормозит?" - в списке процессов нашли штук 30 процессов хрома, жрущих всё.

I_m писал(а): ↑23 окт 2024, 11:59 А зато FF - тормоз.

Не заметил. Наоборот пошустрее он у меня шуршит.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

I_m писал(а): ↑23 окт 2024, 11:59 У ЯБ работа в фоновом режиме по-умолчанию, НЯЗ. Но это вполне себе отключабельно штатно в настройках браузера. Да и так можно закрыть по необходимости. Опять же штатно, средствами самого ЯБ.

Рядовому пользователю уже не до этого. Браузер не должен требовать к себе такого внимания. Он - всего лишь прокладка, а не тамагочи. ИМХО.
Впрочем, виндовс весь в целом теперь уже сплошной тамагочи, ещё и с удалённым управлением, чему удивляться......

Jackson писал(а): ↑23 окт 2024, 12:09 Рядовому пользователю уже не до этого. Браузер не должен требовать к себе такого внимания.

Какого "такого"? Это я вследствие профдеформации слишком много слов написал. А так это просто пара кликов мышью. У Вас "рядовой пользователь" просто какой-то чурбан с глазами получается, а это не так, как правило.

[+] тут прикол с виндовсом был на днях

У меня на компе до сих пор вин7. Диск с виндовсом SSD, есть RAID из двух дисков для данных. Купил новый SSD, старый отключил, новый подключил, установил на него Win10, раздела RAID Вин10 так и не увидела - не накатил драйвера мат.платы, тут пришла срочная работа - надо работать. Отключил SSD с Вин10, воткнул обратно с Win7 со всем установленным софтом, гружусь - а он мне говорит "ой, тут была Вин10, она сильно повреждена, требуется восстановление, всё плохо.....". Так. Принудительно гружусь с SSD через меню загрузки, всё нормально (выдох облегчения), и на разделе RAID нахожу папку BOOT, которую оставила Вин10. Два вопроса: КАК и ЗАЧЕМ??? Во-1-х, она RAID как раздел подцепить не смогла, во-2-х - нахрена лезть по всем дискам, если нужен только один системный? Даже по тем, к которым нет доступа?
Интересно, если в CDRW чистую болванку воткнуть - там она тоже создаст корзину и BOOT? На флешке у меня даже семёрка создавала корзину и System Volume Information. На FAT32.

У меня такое чувство, что со времён Вин7 программисты в микрософте занимаются какой-то х.нёй, изображая видимость работы и загрузки ресурсов компа - чтобы народ почаще покупал новые компы. И больше ничем. По крайней мере я абсолютно никаких принципиальных улучшений и новаторств по сути не вижу с тех пор. Никаких. Вообще.

Где-то в Москве есть улица с названием "тупик автоматизации". Мы туда заказчику контроллеры отправляли. Забавно было отправить контроллеры в тупик автоматизации. Может главный офис Микрософта на самом деле находится там?

Отправлено спустя 32 секунды:

I_m писал(а): ↑23 окт 2024, 12:19Какого "такого"?

Любое необходимое внимание - уже плохо. Браузер - это не САПР, не компилятор, не текстовый процессор, чтобы о нём думать. Технологии должны развиваться, чтобы людям было проще. А людям становится только сложнее, потому что сами технологии требуют к себе внимания больше, чем то чем человек и занимается с их помощью.
Когда ты 50% времени ухаживаешь за инструментом, а в оставшиеся 50% им работаешь - это барахло инструмент.

На утренней заре интернета это ещё было оправдано. Но не сегодня.

Jackson писал(а): ↑23 окт 2024, 12:29 Технологии должны развиваться, чтобы людям было проще. А людям становится только сложнее, потому что сами технологии требуют к себе внимания больше, чем то чем человек и занимается с их помощью.

К теме инструмента:

О вреде дружественных интерфейсов
(сайт старый, современные браузеры ругаются)

[+]

Сейчас все привыкли к термину «дружественный интерфейс». Никто и не задумывается над тем, а какой смысл кроется в этих словах. А если задуматься, то становится немножко страшно — такое впечатление, что наши электронные творенья — программы, если и не захватили еще власть на Земле, то во всяком случае вырвались из-под нашей власти.

Ведь дружба — это отношение между равными. Может быть человек-друг, может быть дружественная страна, но «дружественный молоток» или «дружественная авторучка» это звучит странно. Даже из всего животного мира на роль «друга человека» претендует только собака.
Но программы — это наши создания. А что бывает, когда создание забывается и пытается встать на равную ногу с создателем, хорошо описано в Книге Бытия.
С какого такого, спрашивается, перепугу, программа, которую я лично установил на свой собственный винчестер, кормлю оплаченной за свои кровные электроэнергией, имеет право преследовать цели, отличные от моих?

Программы это не более чем орудия. Вспомним, кого в старину называли говорящими орудиями? Правильно — рабов. Вот истиное место программы по отношению к человеку. Хороший интерфейс должен быть не дружественным, а рабским. Никакого вам панибратства и похлопывания по плечу — «Чего изволите, хозяин?», «Будет исполнено, хозяин» и больше никаких разговоров, если не случилось чего действительно заслуживающего внимания.

Valerich писал(а): ↑23 окт 2024, 13:29 О вреде дружественных интерфейсов

поэтому правильное название не "дружественный" а "интуитивно понятный".

Jackson писал(а): ↑23 окт 2024, 13:46 поэтому правильное название не "дружественный" а "интуитивно понятный".

"дружественный" - это кривой перевод "user friendly", правильнее будет "удобный" (для пользователя). "интуитивно понятный" - близкий термин, но вовсе не тождественный - "user friendly" шире. Интуитивно понятный - один из аспектов этого самого удобства.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:

Valerich писал(а): ↑23 окт 2024, 13:29 К теме инструмента:

Я таки почитал. Ну, что я могу сказать? Монолог старого пердуна. Хоть я сам далеко уже не мальчик.
Картинка ссылкой, лень возиться.
https://d2x313g9lpht1q.cloudfront.net/o ... 1c878d.png

I_m писал(а): ↑23 окт 2024, 14:42 Я таки почитал. Ну, что я могу сказать? Монолог старого пердуна.

Ругаться не надо. Одно из мнений и я с ним согласен.
Всё в меру хорошо.
Пример? Так та же вин.10. с настройками по умолчанию хранит данные Вашего профиля где-то на серверах микрософта. Все, включая статистику рукописного ввода (если он есть), статистику поисковых запросов, историю открытых файлов и много чего ещё. Где об этом предупреждено? Нигде. А по этим данным легко составляется индивидуальный психологический портрет пользователя. Что это, если не вмешательство в частную жизнь?
Ещё пример. В 7ке есть служба фоновой дефрагментации HDD, с настройками по-умолчанию она это делает всегда, когда комп бездействует. Это напрямую влияет на ресурс HDD, который мне потом новый покупать скорее. Где это описано? Нигде. Зачем это делать с RAID? Вообще незачем, но делает.

И такого полно. Всё это режется или вручную или разными твикерами, но рядовой пользователь и не догадается об этом даже, а не рядовому придётся заморочиться, что как раз и есть необходимость обслуживать инструмент, а не пользоваться им.

Вот интересно, есть ли фоновая дефрагментация в 10ке и не пилит ли она, случаем, SSD...

Jackson писал(а): ↑23 окт 2024, 14:51 Ругаться не надо. Одно из мнений и я с ним согласен.

А я и не ругался - одно из мнений. У меня похожие взгляды были, когда мне было лет так 25 и я программировал на macro-11 в среде rt-11. И чутка позже. Однако ж, с тех пор много времени прошло.

Jackson писал(а): ↑23 окт 2024, 14:51 Всё в меру хорошо.

Вот именно. А ещё и к месту. Особенно доставило:

[+]

А что же делать конечным пользователям, не программистам, если они хотят чтобы компьютер был им послушен? Всего лишь знать, как он работает, и уметь формулировать свои мысли в терминах тех «слов» которые есть в их распоряжении. Четкой границы между решением пользовательских задач и программированием не существует. Алиасы в шелле, макросы в текстовом редакторе, однострочные скрипты — это уже полноценное программирование. Программировать, имея дело с компьютером, так же естественно, как говорить прозой для мольеровского Журдена.

Jackson писал(а): ↑23 окт 2024, 14:51 Вот интересно, есть ли фоновая дефрагментация в 10ке

Есть.

I_m писал(а): ↑23 окт 2024, 15:22Есть.

Да, уже нашёл. С...ка. Отключу.

Valerich писал(а): ↑23 окт 2024, 13:29 О вреде дружественных интерфейсов

Тут не раскрыта тема, для кого этот интерфейс дружественен.
Для новичка, новый (2003) МСОфис - может и дружественен. Большая панель, основное на виду.
Но для любого профессионала, который хотя бы около сотни документов оформил в 2000 офисе - это боль.
Я не трогал мышку при оформлении документов, исключая установки ширины столбцов таблицы. Все остальное - было на хоткеях. Причем не обязательно все их знать. По F10 (или alt) вызывалось меню и можно было посмотреть, какая команда была нужна, и запомнить при желании..

keysansa писал(а): ↑23 окт 2024, 19:12 Для новичка, новый (2003) МСОфис - может и дружественен. Большая панель, основное на виду.
Но для любого профессионала, который хотя бы около сотни документов оформил в 2000 офисе - это боль.

Это с кучей кнопочек который? Я подзабыл уже. Ну да, поначалу это был прорыв (после Лексикона-то). Хотя, как уже писал, я пришёл к 2012 офису и все последующие уже только раздражают.

Возвращаюсь к теме. Я перешел с гугла на яндекс в части календаря, документов и почты. Всё устраивает.

Есть вопрос по яндексу. Два аккаунта на яндексе. Два календаря. В календаре 1 подключена синхронизация с некоторыми другими календарями. Не получается их экспортировать из первого во второй для синхронизации - яндекс говорит "возникла ошибка, зайдите позже", и всё. Использую ссылку caldav в разделе "экспортировать" вэб-морды яндекса, которую пытаюсь импортировать во второй календарь. Авторизацию нигде при этом не спрашивают. Что я делаю не так?

Напрямую пихнуть синхронизацию тех календарей во второй - не получится, они не мои и тем владельцам сложно всем объяснить что надо дать доступ ещё и к второму моему аккаунту - оббежать придется каждого.

Отправлено спустя 38 минут 35 секунд:

Jackson писал(а): ↑24 окт 2024, 10:56Всё устраивает.

Почти. С рулением доступа в Гугле сделано удобнее. Например в Гугле я могу любому документу дать доступ поимённо, причём каждому разный: кому-то только для чтения, кому-то на изменение. В Яндексе даёшь доступ всем одинаковый. Поэтому приходится давать доступ на посмотреть всем по ссылке, и отдельно персонально давать полный доступ ко всей папке кому надо. И помнить что ссылка может куда-то и утечь.
Т.е. к одному и тому же документу/папке нельзя дать разный доступ разным юзерам.
Не сказать что баг, но по-другому, а для лёгкости переезда яндекс мог бы сделать и точно также как в гугле, а не гнаться за самостийностью. Хотя - недостаток. Доступ по ссылке - это опасно, ссылки имеют свойство утекать налево.

keysansa писал(а): ↑23 окт 2024, 19:12 Для новичка, новый (2003) МСОфис

А когда он новым стал? Может в 2003-ем и был новым, но на календаре 2024-ый.

Jackson писал(а): ↑24 окт 2024, 11:35 Я перешел с гугла на яндекс в части календаря, документов и почты. Всё устраивает.

Я наоборот переехал из яндекса в гугл. К гуглу у меня как-то больше доверия, он меня еще не кидал, а яндекс уже не раз.

I_m писал(а): ↑24 окт 2024, 12:32 А когда он новым стал?

Для новичка всё новое.

Valerich писал(а): ↑24 окт 2024, 13:43 К гуглу у меня как-то больше доверия, он меня еще не кидал, а яндекс уже не раз

Каким образом? У себя проблем не замечал.