Форум АСУТП

and909 писал(а): ↑09 янв 2019, 13:13 Смысл в том, что это (упорядочивание) нужно исполнителям-работягам, а начальству - нет, не видят большого смысла что-то менять, пока работа делается, хоть и на уровне гаражной мастерской

Мне тоже первые разы начальство говорило "не компостируй мозг заказчику своими бумажками - он деньги платит и ладно". Но это только пока заказчик не начал по понятиям требовать одно, другое, третье - тогда эта "лишняя" бумажка оказалась совсем не лишней. Так что с чего-то надо и начинать.

В случае наемного работника сложнее с начальства требовать ТТ. Тут надо авторитетом брать : "без меня вы один фиг ничего не сделаете" :)

Serex писал(а): ↑09 янв 2019, 17:11 В случае наемного работника сложнее с начальства требовать ТТ

Значит ТТ можно создать самому.

Михайло писал(а): ↑08 янв 2019, 19:06 Но только сначала деньги!

Я имею в виду, не просто раздача зарплаты тем же раздолбаям, что и при разрухе, а инвестиции в производство, должное финансирование эксплуатационных расходов, подбор более квалифицированного персонала.
Понимаете? Понимаете, что пьяному сантехнику с изношенным газовым ключом ни в каком состоянии философского транса не будет понятен кайдзен?

Понимаем. С другой стороны - нарисовать квадратики на полу намного дешевле, чем все эти мероприятия. И стрелки можно на исполнителей перевести: мы такие вот продвинутые, квадратики рисуем Кайдзен внедряем, а вы нам эффективность не поднимаете.

От головы руководителя всё идёт. Именно он определяет кадровую политику, а от этого отталкивается всё. Когда кадровая политика не позволяет безусловно уволить работника за нарушение внутреннего распорядка - бесполезно что-либо внедрять и платить большие зарплаты.

Когда огромный коллектив живёт как единое целое и работает как хорошо отлаженный механизм во всём - это в первую очередь заслуга головы (директора или совета директоров). Много раз в этом убеждался.

Понравилось 3 сообщение в теме.
Как говорится, сам спросил, сам ответил, но не понял, что сказал.
Кайдзен - да, похож на рацпредложения, но только вкупе с последующими расчетами и согласованиями со ВСЕМИ сопутствующими службами.
Отчасти согласен с

Jackson писал(а): ↑10 янв 2019, 16:56 Когда огромный коллектив живёт как единое целое и работает как хорошо отлаженный механизм во всём - это в первую очередь заслуга головы (директора или совета директоров)

но добавлю, что предложение увеличить прибыль, при этом сплотить коллектив - может подвести предприятие "под монастырь" без серьезного изучения предложения.

ЗЫ. Прошу прощения, почему-то показалось, что автор первого и 3-го сообщения один человек. Приношу извинения.

Когда огромный коллектив живёт как единое целое

По поводу единого целого, высказаться хочу. Для начало, подлинная история из периода "исторического материализма", то бишь СССР. Алмаатинский пивной завод. Работает в 3 смены, проблем со сбытом нет. И в порядке вещей, когда взапревший работяга юг все таки) берет с конвейера бутылочку пива, и утоляет жажду. Начальство на это сквозь пальцы смотрела. И вот, случилось у них АСУ ТП. В те времена, это было в основном плановое мероприятие. Суть системы заключалось в подсчете бутылок пива, идущих по конвейеру, выводу на большое табло, и печать (термо кстати) выпуска смены. По тем временам вышла целая стойка. Проработала 3 дня - отказ, приехавшие наладчики из Томска (ТИАСУР кстати) обнаружили, что кто то не затейливо вылили на стойку 2-3 ведра грязной воды. Платы были заменены, а вокруг стойки установлена сетка рабица. Проработало неделю, очередной выезд обнаружил горсть болтов и гаек, заботливо заброшенные через вентиляционные отверстия. Очередная доработка свелась к изготовлению вентиляционных щелей с козырьками. Это вариант продержался дольше всего - 10 дней. За это время в соседнем кузнечном цехе была выкована 3-х метровая пика, и стойка пала, не выдержав атаки пикинеров. Главный инженер, посмеиваясь сказал. Давайте ребята, вы молодцы, я Вам все подпишу - а вы стойку отремонтируйте, отключите и научите моих электриков ее включать/выключать (по приезду начальства).
Реальность сейчас такова, что между управленцами ("эффективными менеджерами") и работающим персоналом как правило лежит пропасть, залатать которую получается редко. И (согласен про голову) нужна здесь хорошая голова, которая хоть как то это дело сможет сшить. А дальше просто - есть голова, и Кайдзен не нужен (хотя наверно не помешает), нет головы (есть только "эффективный менежмент") - то Кайдзен будет просто усугублять эту пропасть.

Деньги. Деньги надо в день зарплаты давать. Забесплатно делается только воровство и безделье.

Михайло писал(а): ↑10 мар 2019, 08:51 Деньги. Деньги надо в день зарплаты давать.

по-моему, это настолько естественно что другого и не рассматривается.
Люди собрались вместе чтобы зарабатывать деньги, задача одних эти деньги зарабатывать и приносить фирме, задача других - деньгами управлять. Это первичная задача любой профессиональной деятельности. Это база. Когда база барахлит - об остальном можно даже не задумываться.

Многие работодатели считают, что ничего не барахлит. Они назначают зарплату руководителю в 3 раза выше (по сравнению с непосредственными подчиненными), и заставляют первого гонять вторых. Работодатели считают, что барахлит образование у того руководителя, нехватка типа хороших руководителей. Например.

Старая тема рабочих никогда не выполнять план до конца - и это здоровый защитный рефлекс от капитализма.
У нас имели глупость выполнить 1 раз. План повысили. Второй раз выполнили. План снова повысили. Сейчас третий раз идем на выполнение - угроза лишений ежемесячных премий. Руководители с остервенением ищут способы выжать все соки из рабочих.

Отношение нынешних манагеров к исполнителям как у колхозника к трактору. Не нужен, осенью заглушил. Понадобился, весной завёл. Нет работы - всех в неоплаченные отпуска. Появился заказ - подать сюда Тяпкина-Ляпкина.
Крестьянин ведь знал, что если к весне конь отощает, в соху самому впрягаться. Сам кушак затянет, но коню последнее скормит.
Таков нынешний кайдзен.

Михайло писал(а): ↑11 мар 2019, 04:56 Многие работодатели считают, что ничего не барахлит.

Serex писал(а): ↑11 мар 2019, 06:52 Руководители с остервенением ищут способы выжать все соки из рабочих.

Это проблемы этих руководителей. Есть желание и есть мечта, разница в том что желание это действие к его осуществлению, заканчивающееся результатом, а мечта никаких целевых действий не предполагает, просто мечтаешь и живёшь с ней, с мечтой. Как говорил ещё Черчиль: "бесполезно говорить "мы делали всё возможное" - нужно просто сделать именно то, что необходимо."
При описанном поведении руководства Кайдзен - это просто мечта. Это всё равно что искать потерянный кошелёк не в тёмном лесу где потерял, а под фонарём где светло и сухо - искать можно красиво с привлечением спасателей и знакомых, долго и бесполезно.

И ещё одна философская мысль с практическим применением: человек всегда делает то, что считает нужным, чего в конечном итоге хочет, независимо от того что он декларирует. Так устроена человеческая психика. В частности руководитель может красиво рассуждать о корпоративном духе и этом Кайдзене, но если своими действиями он просто выжимает из производства максимум и жмёт зарплату, на базу кладёт - значит никакой корпоративный дух и Кайдзен его не интересует. Как максимум, просто мечтает, и с этой мечтой он может жить неограниченно долго. Значит и не получится, опираясь на ту же цитату Черчиля - можно и не ждать. Декларации и заявления можно никогда не слушать и не принимать во внимание, так голове спокойнее, а ориентироваться только по приказам и распоряжениям по заводу/предприятию, по уровню благ и зарплате - одно это и показывает, как жить на этом заводе и как на нём дела.

Фирм - это группа людей, собравшаяся для достижения общих целей: заработка и занятия интересующим делом. А мечты - это дело личное, ни к первому ни ко второму не относящееся.