Диагностика сети RS-485

[igor22]

Кстати - а что бы это значило - канал А и канал Б?

Канал А и В - это каналы осциллографа

[Alexander]

Так что, у вас резисторы воткнуты в сеть последовательно, штоль? Да что это каналы осциллографа - это ясно, как божий день. Неясно было - откуда два канала взялись?

[igor22]

Резистор воткнул только для подключения по схеме с осциллографом.

[Alexander]

Дык и уберите его на хрен, чтобы действительно видеть, что происходит на линии.

[igor22]

Вот что происходит без резистора, за нулевую точку взял разъем GND (он ни к чему не подключен) преобразователя USB/RS-485.
http://s019.radikal.ru/i601/1510/bd/4de4586b8424.png

[igor22]

И вот:
http://i003.radikal.ru/1510/6c/efb0aa670c52.jpg

[Alexander]

А что у вас за осциллограф? Почему его нельзя просто подключить к двум концам линии, чтобы увидеть реальный сигнал на линии? Или у него нет гальванической развязки входа от корпуса?

[igor22]

А что у вас за осциллограф? Почему его нельзя просто подключить к двум концам линии, чтобы увидеть реальный сигнал на линии? Или у него нет гальванической развязки входа от корпуса?

Я так и сделал, где писал что происходит без последовательно включенного сопротивления.
А по той схеме , по которой подключал ранее я мерил напряжение и ток, просто перепутал схему подключения.
Осциллограф BM8020 usb. Про гальваническую развязку не знаю

[VaBo]

У вас идеальный сигнал (по последним фото).
Включите опцию "показывать разность каналов" на скопе - будет еще нагляднее.
Точку "общего" вы выбрали правильно (GND) преобразователя.

[Универсал]

У вас идеальный сигнал (по последним фото).

"Требования, предъявляемые к выходному каскаду: — выходной каскад представляет собой источник напряжения с малым выходным сопротивлением, |Uвых|=1,5:5,0 В (не <1,5 В и не >6,0 В);"
https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485
По последней осциллограмме - на нижнем пределе - 1,5В. (между 1,5 и 3 вольтами). В смысле, размах относительно GND. Или в стандарте имеется в виду дифференциальный сигнал?

[igor22]

У вас идеальный сигнал (по последним фото).

Может он конечно идеальный, тогда откуда взялись ошибки Timeout error при проверке по Modbus poll?

Включите опцию "показывать разность каналов" на скопе - будет еще нагляднее.

Не совсем понял о чем Вы... Где и что включить?

Т.е. если сигнал в норме , то проблема не в проводах?

[VaBo]

Требования, предъявляемые к входному каскаду: — входной каскад представляет собой дифференциальный вход с высоким входным сопротивлением и пороговой характеристикой от −200 мВ до +200 мВ:

[VaBo]

Включите опцию "показывать разность каналов" на скопе - будет еще нагляднее.

Не совсем понял о чем Вы... Где и что включить?

Я вашим скопом не пользовался, я пользовался пятью десятками других. Такая возможность (у двухканальных) была даже в 70-е годы.
Может вы по-прежнему держите его в режиме "самописец" (судя по одному из первых фото)?

[Jackson]

Кстати - а что бы это значило - канал А и канал Б?

"Это, как я понимаю, разные каналы осциллографа.

[igor22]

Включите опцию "показывать разность каналов" на скопе - будет еще нагляднее.

Не совсем понял о чем Вы... Где и что включить?

Я вашим скопом не пользовался, я пользовался пятью десятками других. Такая возможность (у двухканальных) была даже в 70-е годы.
Может вы по-прежнему держите его в режиме "самописец" (судя по одному из первых фото)?

Честно говоря по Вашим пояснениям так и не понял сути которую хотите донести. Пользовался только этим который имеется, да и то начал осваивать относительно недавно.

[VaBo]

Суть - я не знаю, где именно на вашей приставке включается этот режим, но советую поискать, - смотреть дифф. сигналы с его помощью очень удобно.

[igor22]

Что то не могу найти режима " Показывать разность каналов".

Так что делать с ошибками по таймауту?

[Alexander]

Вот все стесняюсь спросить, а что, эта линия у вас в лесу лежит? Ибо, если не в лесу, а в условиях производства, то решение использовать не экранированный кабель - более чем странное. Удивительно, что у вас вообще что-то работает...

[Jackson]

Вот все стесняюсь спросить, а что, эта линия у вас в лесу лежит? Ибо, если не в лесу, а в условиях производства, то решение использовать не экранированный кабель - более чем странное. Удивительно, что у вас вообще что-то работает...

Аппаратные проблемы решать - с этого как раз и начали, но, видимо, это "не наш метод". :) Больше того, применён такой преобразователь, в инструкции которого сказано "экран линии не землить", даже если бы он и был. В общем, интрига.
Мы следим за развитием событий.

[Alex question]

Мне кажется что тут не надобольше ничего смотреть осциллографом.
Посмотрели - убедились что форма сигнала отличная. Все - вроде бы больше ничего там не увидишь.
Остальные проверки уже делается на железках шаг за шагом. Я писал где то в начале методику, которая мне не раз помогала разобраться во всякой фигне.
Можно для проверки взять какую нибудь моксу упорт, подключить на линию, включить режим монитора и смотреть что видит такой же слейв (ведь по сути этот будет точно такой же слейв просто не отвечающий на запросы). А дальше уже разбирать пакеты и по очереди подключая все железки смотреть в какой момент связь затыкается. Ну а там уже более или менее понятно будет в чем проблема.

Да, метод не научный, зато самый простой и быстрый.

[igor22]

Мне кажется что тут не надобольше ничего смотреть осциллографом.

а есть ли разница куда подключить осциллограф, имею ввиду на какой именно участок линии, повлияет ли это на форму сигнала?

Остальные проверки уже делается на железках шаг за шагом. Я писал где то в начале методику, которая мне не раз помогала разобраться во всякой фигне.

Можете сказать где поискать эту методику?

Можно для проверки взять какую нибудь моксу упорт, подключить на линию, включить режим монитора и смотреть что видит такой же слейв (ведь по сути этот будет точно такой же слейв просто не отвечающий на запросы). А дальше уже разбирать пакеты и по очереди подключая все железки смотреть в какой момент связь затыкается. Ну а там уже более или менее понятно будет в чем проблема.

Я конечно пытаюсь вникнуть но никак не получается. Примерно понимаю что нужно делать, но только примерно.
Т.е. при анализе лога обмена по Modbus можно увидеть ошибку, посмотреть по спецификации и узнать что эта ошибка к примеру по таймауту, а дальше?

[igor22]

Википедия. ModBus. Обработка ошибок.

Код: Выделить всё

Во время обмена данными могут возникать ошибки двух типов:

ошибки, связанные с искажениями при передаче данных;
логические ошибки (запрос принят без искажений, но не может быть выполнен)
При передаче по асинхронным линиям связи ошибки первого типа обнаруживаются при помощи проверки соответствия принятого запроса установленному формату ADU и вычисления контрольной суммы. 

При ошибках второго типа подчинённое устройство отсылает сообщение об ошибке (если запрос адресован этому устройству; на широковещательные запросы ответ не отправляется). Признаком того, что ответ содержит сообщение об ошибке, является установленный старший бит номера функции. За номером функции, вместо обычных данных, следует код ошибки и, при необходимости, дополнительные данные об ошибке.

Как быть если у меня ответа на запрос вообще не приходит при этом запрос не является широковещательным, т.е. я не могу диагностировать какую либо ошибку?

[Ryzhij]

Как быть если у меня ответа на запрос вообще не приходит при этом запрос не является широковещательным, т.е. я не могу диагностировать какую либо ошибку?

а есть ли разница куда подключить осциллограф, имею ввиду на какой именно участок линии, повлияет ли это на форму сигнала?

1. Посмотреть осциллограмму вблизи проблемного слэйва-молчуна;
2. Уточнить настройки проблемного слэйва;
3. Проверить, откликнется ли молчун когда останется с мастером тет-а-тет (не мешают ли ему другие слёйвы).

[igor22]

3. Проверить, откликнется ли молчун когда останется с мастером тет-а-тет (не мешают ли ему другие слёйвы).

Создаю подключение в ModBus poll только для "молчуна". Запускаю прослушку порта. В тот момент когда в Modbus poll появляется timeout error, в логе прослушки отсутствует ответ слейва на запрос мастера. Просто пробел, и далее опрос продолжается с нормальным логом. В итоге за 10 минут опроса единичного слейва (!при не опрашиваемых, но подключенных остальных слейвах!) примерно 3-4 таких ошибки в логе возникает, и так для каждого молчуна провожу отдельный опрос.
В результате у всех есть такие неответы, у кого-то больше у кого-то их меньше.

[Ryzhij]

Настройте в мастере тайм-ауты. Возможно, просто слэйв не успевает за частыми опросами мастера. Надо ж ему когда-то и своими делами заняться, не всё ж на запросы отвечать ;)