Форум АСУТП

Jackson писал(а): ↑18 июл 2019, 09:54 Если аппарат не работает как хочется - это однозначно аппарат кривой, а не руки и не схема.

У меня такое подозрение, что человек просто ошибся. В организации либо 2 генератора (либо на обслуживании у человека их 2) и претензии не к вашему - к тому, что попроще, а к вам они попали по ошибке.

Офф.
На одной из работ, главный энергетик вызвал на помощь в загородный дом к генеральному. Тот, якобы ругался, что свет пропадает, а резервный генератор не запускается.
Приехали, в итоге - Атлас копко, на 10 кВт, все красиво собрано. Рядом шкафчик со счетчиком и еще один - с АВР. При том, что Атлас с контроллером, который сам умет АВР. Соответственно, долго не было переключений (около года) - сел аккум на гене.
И проект есть.
Как этот проект утверждали - я не знаю, так как только насос в бассейне был 15 кВт.
Ну, а тот кто монтировал - не обратил внимание, гена и гена...
Выяснил я, что гена не той мощности уже со второй поездки, когда сказали: "Ниперкуа вы не починили!". Облазил все, понял сам, объяснил.
В этой же поездке определил, что "каштан" на нулевом проводе кабеля при монтаже не пробили до конца, и "ноль" шел через заземление.
Ну, хоть заземление хорошо сделано...
После устранения получил благодарность: "Молодец! А то лампочки каждый вечер моргали".
ЗЫ. Генеральный у нас был просто отличный! Без шуток.

keysansa писал(а): ↑19 июл 2019, 10:31 Как этот проект утверждали - я не знаю, так как только насос в бассейне был 15 кВт.

Обычное дело в частных домах. Я по этому поводу даже катался неоднократно. Описание проблемы было таким: генератор запускается, включается и сразу отключается. Надписи "перегрузка" и "короткое замыкание" никому ни о чем не сказали.
Я ж не зря закон Ломоносова-Лавуазье так люблю. :)

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:

keysansa писал(а): ↑19 июл 2019, 10:31 У меня такое подозрение, что человек просто ошибся.

Нееет. Требование исправить обратное чередование фаз настройками регулятора синхронизации - это ошибкой быть не может. Хотя, я вывернулся, пояснив что я-то могу исправить, а приводной двигатель не позволит - он нереверсивный, надо было реверс-редуктор еще в поставку включить.

Jackson писал(а): ↑20 июл 2019, 10:55 надо было реверс-редуктор еще в поставку включить.

Что вы так над людьми? Сделать сборку на контакторах, которая в зависимости от вращения фазы замыкает контакторы так, чтобы правильно было. "Реверсивный пускатель" думаю стандартный подойдет, но это дешево. Надо каждую фазу через трехфазный контактор змейкой пропустить - итого 6 контакторов с 3 взаимной блокировкой! Плюсом к этому сверху желтенькое реле накинуть или два, которые управляются от кнопки с ключом и пластмассовой откидывающейся крышечкой, разрешающей развернуть фазу.

Одна маленькая вводная. Номинальный ток 4000 ампер. Контакторы, говорите? Ну-ну...

В жизни ещё не встречал такого решения проблемы (похожее применяется на судах в щитах берегового питания).
В генерации это лечится просто аккуратностью и прозвонкой всех цепей, один раз на весь срок эксплуатации.

Просто тот заказчик, что попросил раскрутить генератор в другую сторону, он же отвечал и за монтаж (акты подписывал что всё прозвонено и подключено), и на глазах приемо-сдаточной комиссии он не мог кинуть камень в себя же. Он быстро сориентировался и уверенно ляпнул что ляпнул. "Ты можешь ошибаться, но ты должен это делать уверенно". Для комиссии это сработало, комиссия ушла, и они начали прозванивать монтаж. Включая и силовой. :)
Классика.

Jackson писал(а): ↑22 июл 2019, 11:06 на глазах приемо-сдаточной комиссии он не мог кинуть камень в себя же

Плюс "Нет Оснований Не Доверять" заказчику.

Только сегодня приключилась история (издержки работы инженером техподдержки). Купил заказчик прибор стрелочный потолочного монтажа на кронштейне со встроенной подсветкой и диммером. Понадобился на самом деле прибор обычный - врезного монтажа в пульт, тоже с подсветкой. Заказчик разобрал корпус, извлёк сам показывающий прибор, врезал его в пульт, диммер подключил свой. Суть претензии: не работает подсветка. Во-первых, прибор разобран и смонтирован по частям - потеря гарантии. Во-вторых, рабочий день у людей как положено с 9 до 18 и солнечная погода (прибор стоит в ходовой рубке судна) - солнце лупит на пульт так что там всё равно, есть подсветка или нет (её не видно). Зашторили по совету окна и увидели подсветку.

Вот только что приключилось. :) Заказчик неделю уверял, что подсветка не работает.

"И такая дребедень - целый день...." (с) К.Чуковский

Да у меня ещё смешнее - заказчик просто не ткнул пальцем в тач-панель, а позвонил в сервисную службу и пожаловался, что ничего не работает. А панель просто гаснет через заданное время при неиспользовании.
Мужик вообще не интересовался ничем при пусконаладке, естественно, не заглядывал в инструкции и ходит с кнопочным телефоном. Котельная-же автоматизированная, не требующая постоянного присутствия персонала? Ну?

Была тема про портативные виброметры, но отвечу в этой теме. Раздали вот такие https://www.tik.perm.ru/produkciya/port ... bory/pion/ сменным механикам. Один был пойман за "странным" занятием: прикреплял датчик к перилам трап-площадки и скакал по этой площадке. Чтобы обход не делать, ноги не казенные

hell_boy писал(а): ↑29 июл 2019, 11:54Чтобы обход не делать, ноги не казенные

Вспомнилась сразу история про обман системы складского учёта на Северстали (я думаю, все знают). :)

А вот история была при сдаче свежепостроенного танкера. На борту дизель-генераторы. Управление оборотами - дистанционно с мотор-потенциометра. Мотор-Потенциометр - это прибор, внутри стоит обычный потенциометр, электродвигатель с понижающим редуктором, который вращает этот потенциометр при подаче напряжения той или другой полярности: в одну сторону "обороты больше", в другую "обороты меньше". Также мотор-потенциометр имеет рукоятку для ручного вращения. На лице есть индикаторы о том, что поданы электрические команды в ту или иную сторону (должен вращаться влево или вправо).
Штука исключительно надёжная, сколько себя помню - в них потенциометры физически истираются лет за 15, лечится просто заменой потенциометра - и ещё на 15 лет хватит. И редкая и потому дорогая. Сломанных не видел ни разу. До этого случая.
Так вот, приходит рекламация с этого ещё даже не сданного танкера - сдох мотор-потенциометр. Пришлось съездить на борт. Пришел, кручу его руками и сразу на ощупь понимаю что сорван редуктор. А двигатель там слабенький и даже концевиков нет, потому что когда потенциометр упирается в край - это для него не катастрофа, может долгое время так стоять, двигатель не перегревается, вал не скручивается, редуктор не ломается. Но, таки, сломан.
Начинаю расследование. Естественно "никто ничего не трогал - оно само" (кто б сомневался). Но я на судоверфи уже освоился и знаю, что кто-то что-то да видели знает, просто не по его части и поэтому его не спрашивают. Хожу и смотрю всё остальное по своим делам и просто так, разговариваю с людьми о танкере, о верфи и о жизни, и к обеду находится тот, кто присутствовал в момент поломки в ЦПУ, и поведал он мне такую историю:
Сдаточный электромеханик самостоятельно проверял защиты натурным испытанием. ДГ работает на шины. Он понизил напряжение, потом повысил напряжение - увидел защиты. Решил проверить защиты по низкой/высокой частоте. Берётся руками за рукоятку и крутит в сторону "меньше" до 49 Гц с 50-ти и отпускает руку. Автоматика, видя это дело, доблестно выравнивает частоту обратно на 50 Гц посредством того же потенциометра - ручка поворачивается вправо. Электромеханик со словами "не понял", снова понижает частоту - автоматика снова выравнивает. Так раза три-четыре. После чего, по словам очевидца, электромеханик с решимостью преодолеть эту "высшую силу", не дающую понизить частоту, двумя руками уперевшись закрутил потенциометр аж до 55 Гц и удерживал его достаточно долго. В итоге и сорвал редуктор. :) После чего он написал акт о том, что автоматика неисправна и самопроизвольно меняет частоту ДГ, делая невозможным ручное управление - этот акт я получил к концу этого же дня, он опоздал на несколько часов из-за того что в приемной верфи сломался ФАКС. :)
Индикация о том что выбран автоматический режим, индикация (в нескольких местах) на самом потенциометре о том что он принимает и исполняет команды автоматики, и довольно приличное усилие на ручке его не остановили. Моторчик там хоть и хиленький, а редуктор прочный, рассчитанный на десятилетия эксплуатации. И фишка в том что на судах напряжение, как правило, не регулируется автоматикой, а только подстраивается вручную и напрямую, причем это делается в любой момент времени по необходимости (и очень редко). А вот обороты, как и прочие команды управления - либо выполняются только автоматикой в режиме АВТО, либо только человеком в режиме РУЧНОЕ, подача команд на мотор-потенциометр электрически блокируется переключателем режима, но рукоятку ведь с него не демонтируешь, да и нельзя - ручное управление должно быть доступно в любой момент. Переключатель режима находится тут же в 5 см от мотор-потенциометра и он был, естественно, в АВТО.

Jackson писал(а): ↑29 июл 2019, 12:34 Вспомнилась сразу история про обман системы складского учёта на Северстали (я думаю, все знают). :)

Я не знаю.

Кстати, вот недавно был вопрос в поддежку:
"одскажите, пожалуйста, как нам сделать так, чтобы стрелка аксиометра отклонялась в противоположную сторону."
Аксиометр - прибор, показывающий угол отклонения пера руля на судне. Миллиамперметр со шкалой в градусах.
Первый ответ, который напросился на ум: "Переложите руль с правого на левый борт или обратно." :)

Andreywys писал(а): ↑29 июл 2019, 12:47Я не знаю.

За достоверность не ручаюсь.
В дремучие годы руководство заметило, что судя по табелям, расходу энергии и сырья, цех выпуска то ли тонкой листовой стали то ли стальной проволоки прилично перевыполняет план, работая сверхурочно, за что регулярно премируется. При этом склад готовой продукции почему-то практически пуст, а по документам со склада не отгружается столько, сколько производится и он должен переполняться. Значит либо цех врёт про производство, либо продукция уходит налево в огромных количествах. Решили на скорую руку придумать учёт готовой продукции. Катушка с проволокой (или смотанной тонкой сталью) выкатывается из цеха и управляемо катится до склада. Поставили оптический датчик на пересечение. Картина не изменилась. Был пойман с поличным рабочий, перекрывавший датчик лопатой. Систему нужно было усовершенствовать. Сообразили, что катушка выкатывается из цеха заметно тёплая и оптический датчик был дополнен тепловым - было поймано двое рабочих: один с лопатой, второй подносил к датчику зажигалку. Систему дополнили акустическим датчиком, ловящим грохот катящейся катушки - было поймано трое рабочих: один с лопатой, второй с зажигалкой, третий хлопал в ладоши. После чего систему дополнили ещё и датчиком вибрации на платформу, по которой катилась катушка (почему я и вспомнил) - надеюсь, понятно, чем занимался четвёртый рабочий. :)

Jackson писал(а): ↑29 июл 2019, 13:49 После чего систему дополнили ещё и датчиком вибрации на платформу, по которой катилась катушка (почему я и вспомнил) - надеюсь, понятно, чем занимался четвёртый рабочий. :)

Слышал подобную историю, только в роли руководства там выступали иностранные собственники, купившие российское предприятие и решившие бороться с воровством.
Там начали клеить на каждый экземпляр продукции метку со штрих-кодом, установили сканер. Очередной рабочий занимался тем, что переклеивал метки....

Jackson писал(а): ↑29 июл 2019, 12:34 Штука исключительно надёжная, сколько себя помню - в них потенциометры физически истираются лет за 15, лечится просто заменой потенциометра - и ещё на 15 лет хватит. И редкая и потому дорогая.

Такая штука часто применяется в аудиотехнике, и служит не меньше. Но в неё встроена ещё одна полезная фиговина - муфта скольжения, и рукоятку можно крутить до посинения, ничего не сломается. Причём, к примеру, мой усилитель Пионер с такой штукой стоит весь наверняка меньше, чем это штука на судне. Ему уже лет пятнадцать точно есть.
Недавно менял подобную штуку, только без мотор-редуктора, просто платка с потенциометром и двумя подстроечниками - датчик положения воздушной заслонки производства Сименс. За 10 тыс. Не помню точно, но, похоже, мой усилитель был дешевле.

Да они много где применяются. Да, дорогие, потому что им сносу нет. Этот стОил порядка 450 евро: https://www.selco.com/products/protecti ... ntiometer/
А других щитовых в пром.исполнении я просто не знаю.

Jackson писал(а): ↑29 июл 2019, 12:34 После чего, по словам очевидца, электромеханик с решимостью преодолеть эту "высшую силу", не дающую понизить частоту, двумя руками уперевшись закрутил потенциометр аж до 55 Гц и удерживал его достаточно долго

Тут 2 вещи непонятны. Крутил "вниз" 3-4 раза, не дают понизить частоту и выкрутил "вверх"? Ну и то, что держал долго - моторчик же маленький. Чем отличается, что моторчик упрется сам или по заданию? Или он его "через 0" перевернул? Тогда долго тоже держать не обязательно.
ЗЫ. И я не отвечаю вопросом на вопрос. Я задаю уточняющие вопросы, что бы быть уверенным, что я правильно вас понял.

ЗЫЫ. Хотя подход к расследованию понравился. Тоже пользую этот метод (правда достаточно редко, почти все переменные пишутся, даже изменение параметров из внешней программы - параметры в SQL хранятся) )
Тут вариантов не особо много.

ЗЫЫЫ. Вспомнил, был случай, когда не писались изменения переменных на системе, но время от времени происходили какие-то непонятки в технологии. Надо было решать быстро, поэтому была настроена запись потока VNC удаленно. Да, 30 часов смотреть..

keysansa писал(а): ↑31 июл 2019, 11:42 Тут 2 вещи непонятны.

Да и чёрт с ними. Нечего было вмешиваться в процесс регулирования.

Во какие профессии бывают! Только что прочитал на сайте одной фирмы:

"​Синтез опытных инженеров и профессиональных технологов позволяют проектировать сложнейшие производственные объекты. ​"

Они там сразу опытных инженеров синтезируют, с интегрированным опытом, с дипломами и корочками в комплекте. :)

Цитату бы полнее.
Синтез - это еще и объединение. Может там все не так плохо...

keysansa писал(а): ↑03 авг 2019, 12:39 Синтез - это еще и объединение

Нет. Синтез - это создание. Объединение - это симбиоз.

Jackson писал(а): ↑04 авг 2019, 20:49

keysansa писал(а): ↑03 авг 2019, 12:39 Синтез - это еще и объединение

Нет. Синтез - это создание. Объединение - это симбиоз.

Если посмотреть на вики, то это все-таки

др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»;

Andreywys писал(а): ↑04 авг 2019, 21:27 Если посмотреть на вики

Не авторитет.

Тогда так.
Синтез гелия из водорода - это объединение.
Симбиоз - совместное, полезное всем участникам, сосуществование. Например анаэробные бактерии и жвачные.

keysansa писал(а): ↑06 авг 2019, 20:42 Синтез гелия из водорода - это объединение.

Нет. Это создание одного из другого. Всё на свете создаётся из чего-то. Закон Ломоносова-Лавуазье, опять.

Синтез гелия из водорода - объединение двух атомов водорода.

Jackson писал(а): ↑07 авг 2019, 00:14 Закон Ломоносова-Лавуазье, опять.

Не противоречит