Форум АСУТП

ASUTP_PLC писал(а): ↑06 мар 2018, 15:02Некторые термины сугубо технические иногда вообще вгоняют в мрак. Как думаете, как переводится такое выражение:
Steels shall be fully killed? //Вообще интересно, как будет его переводить переводчик, увидев его в техническом тексте?

Это нормально.
Сколько я мёртвых автобусов (dead bus) в документации видел - не пересчитать.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

perfect_gentleman писал(а): ↑06 мар 2018, 15:26Один толковый, но юморной парень написал в конце РЭ установки, поставляемой с автоматикой, что-то в духе "панель оператора предоставляет широчайший потенциал для изучения возможностей человеко-машинного интерфейса и стимулирует оператора к самообразованию. Так что вперед, ad astra!"
Отправляли это заказчикам в течении нескольких лет. Это пропечатывалось, ставились архивные номера, пока один таки это не прочел. Директор зачитывал это в офисе под бодрый ржач.

Между прочим, нормальный ход. Можно взять на вооружение?

Я всегда в РЭ в первым абзаце раздела "диагностика и устранения неисправностей" пишу фразу о том, что "Изделие представляет собой многокомпонентное электротехническое устройство, включающее в себя в том числе и микропроцессорные средства управления, и невозможно описать все неисправности, которые могут в нём возникнуть, а равно и предусмотреть все возможные способы их устранения", после чего можно оставить только обычную табличку типа "не светится лампа - проверьте напряжение - проверьте лампу - замените лампу".

ASUTP_PLC писал(а): ↑06 мар 2018, 15:02Как думаете, как переводится такое выражение:
Steels shall be fully killed? //Вообще интересно, как будет его переводить переводчик, увидев его в техническом тексте?

Перлы перевода технической документации на одном из моих объектов (целюллозно-бумажная промышленность, установка варки целлюлозы):
wood chips - деревянные чипсы (вообще-то должна быть щепа)
black liquor и white liquor - чёрный и белый ликёр (на самом деле - щёлок)

А у меня мой перевод до логического конца был доведен совместно с девушкой из отдела логистики и закупок.
Сталь должна быть раскисленна полностью. Вот так это переводится.

Одни гуртовщики мыши чего стоят :)
http://www.bumer.ru/03-2000/04.html

TEB писал(а): ↑06 мар 2018, 16:40Между прочим, нормальный ход. Можно взять на вооружение?

Ход хоть и в моем стиле, но не мой, так что вопрос не ко мне))

perfect_gentleman писал(а): ↑06 мар 2018, 15:26"панель оператора предоставляет широчайший потенциал для изучения возможностей человеко-машинного интерфейса и стимулирует оператора к самообразованию. Так что вперед, ad astra!"

По научному: в панели реализован интуитивно-понятный человеко-машинный интерфейс, поэтому на этом руководство по эксплуатации заканчивается. Следуйте инструкциям на экране!

Если корпус с надписями можно отнести к технической документации, то оставлю это здесь:
Угораздило меня согласиться с нашими снабженцами и согласиться на замену типа требуемых для сборки блоков питания на продукцию под маркой "EKF". Выбор пал на модель EKF PROxima DRP-240W-24.
Собрав заказанное устройство и перейдя к его тестированию с удивлением обнаружил, что указанный сетевой блок питания не работает! Проверил монтаж – подключен согласно маркировке на крышке, питание есть, а БП не включается. Решил проверить всю купленную партию из пяти штук – результат аналогичный! Я был крайне удивлён. Решил подключить «землю» на корпус БП – а вдруг? И результат превзошел все мои ожидания! У меня сгорел китайский удлинитель на 5 розеток, а провод заземления пригорел к корпусу БП! Я был удивлен во второй раз и даже больше, чем в первый!
Пришлось снять крышку с БП. Китайские «изготовители» переврали маркировку на крышке БП, да как переврали! Перепутали фазу и «землю». Если бы перепутали нейтраль и «землю» , то скорее всего, ничего бы и не было и БП нормально бы заработал.
Скорее всего, по стране ещё гуляет масса пожароопасных БП данной модели, т.к. такой дефект может легко привести к пожару или удару электрическим током от корпуса.
Прикладываю фото БП в разобранном и собранном виде. Маркировка выделена красным квадратом.
Сами понимаете, после этого я категорически запрещу покупать любую продукцию «бренда» EKF. Мало ли ещё какие «косяки» могут в ней попасться.

dtv писал(а): ↑26 июл 2018, 10:43 Угораздило меня согласиться с нашими снабженцами

Уже не первый раз убеждаюсь: ни в чём нельзя соглашаться со снабженцами! Что заказал - то пусть и покупают. У меня на одном новом объекте ситуация не столь критичная, но всё же: согласились со снабженцами на замену кабеля. По заявленным характеристикам - то же самое. Но когда монтажники начали разделывать, оказалось, что маркировка на жилах совершенно нечитаемая! Теперь из-за копеечной экономии монтажникам приходится каждый кабель вызванивать, а это - плюс нехилое время, которое тоже деньги.

Не указана шероховатость!

И допуски.

Не ляп, но к терминологии относится.

Увидел тему: "Измеритель проводимости на чистую воду".
Имхо, этот датчик следователем называется?

Там же, рядышком: " BOP уровень доступа 4 "

Как вам такое?

Не баг, но фича. Выдержка из кое-какой документации:

На сайте (ссылка) в разделе документации в подразделе «Other technical documents» это документ: (название документа) (ссылка). Здесь есть вся подробная информация ссылка на FTP-сервер, где можно скачать подробные описания библиотек и сами библиотеки

Застрелиться, какой квест надо пройти чтобы добраться до подробных описаний.

Ошибкой в документации это, пожалуй, не является. Зато является наглядной демонстрацией, почему нужно читать документацию.

Перевожу документацию по процессу калибровки судового аксиометра, состоящего из датчика углового положения с выходом 4-20мА и цифрового индикатора со входом 4-20 мА. Рассмотрен случай неправильной калибровки датчика, когда перепутаны местами положения "лево на борт" и "право на борт", то есть если перекладываем руль налево, а индикатор вращается вправо, и наоборот. Говорится что в этом случае следует заново выполнить процедуру калибровки датчика по месту. Для этого придется сползать в румпельное отделение, которое довольно тесное, особенно на небольших судах, и неотапливаемое, поперекладывать руль направо/налево и настроечными проводами заставить датчик (который суть энкодер) запомнить крайние и центральное положения. Часто эта процедура, мягко говоря, некомфортна - электромеханики это прекрасно знают.
Но в конце говорится, что вместо этого вы можете просто зайти в меню настроек индикатора (который стоит на мостике где тепло, сухо и просторно, а датчик стоит - в румпельном где тесно, сыро и холодно) и просто задать там новые значения. Руль поперекладывать с мостика, естественно, тоже можно - для рулевого же есть колонка управления.

Очевидно, что автор этого документа процедуру калибровки на борту не делал ни разу. :) Иначе он написал бы сначала про меню индикатора, а про калибровку датчика и не вспомнил бы (она все равно описана в другом документе). С другой стороны, это хорошая проверка на вшивость электромеханика: тот, кто сначала прочтёт документ до конца, а уже потом примется за дело - облегчит себе работу, а кто поторопится - полезет в холодное тесное румпельное и будет возиться с датчиком, скорее всего эффектно матерясь.

Читайте документацию, это полезно. :)

Вот такой документ прислали на согласование.
Есть еще продолжение, с клеммными рядами, но стиль примерно такой же.
Даже не знаю, что это -ляп, некомпетентность или просто издеваются. Прислали до первого апреля.

Никита писал(а): ↑07 апр 2021, 17:10 Вот такой документ прислали на согласование.

Это схема общая, Э0

Слишком уж общая... Кстати, к соседней ветке - компания-разработчик этой схемы тоже принадлежит ШЭ

Никита писал(а): ↑07 апр 2021, 23:16 Слишком уж общая...

Нормально для Э0. А если нужно видеть подключения - это Э4 или ТБЕ. собственно, связки Э0 и ТБЕ достаточно чтобы всё увидеть. Если подключений мало - их могут указать прямо на Э0.

Но некомпетентность налицо. Это никак не однолинейная схема.

Jackson писал(а): ↑08 апр 2021, 10:23

Никита писал(а): ↑07 апр 2021, 23:16 Слишком уж общая...

Нормально для Э0. А если нужно видеть подключения - это Э4 или ТБЕ. собственно, связки Э0 и ТБЕ достаточно чтобы всё увидеть. Если подключений мало - их могут указать прямо на Э0.

Но некомпетентность налицо. Это никак не однолинейная схема.

Так это и есть схема подключений:) Ну так на ней написано. А самое смешное то, что сейчас для техзадания именно в таком виде она мне и нужна - количество аппаратов в РУ-0,4, количество модбас-шлейфов и количество аппаратов на каждом шлейфе... Другая информация сейчас избыточна. Так что исполнитель практически угадал пожелания заказчика.

P.S. А вот хрен. Открыл другой документ - от каждого аппарата в кроссовый шкаф идет отдельный кабель RS-485. Зачем - непонятно. Как эту образующуюся звезду заставить работать - пока тоже непонятно.

Ну вот сегодня еще один документ прислали - "Отчет о ПНР" называется.
Начинается словами "Modbus — открытый коммуникационный протокол, основанный на архитектуре ведущий — ведомый (master-slave)". Ну и так далее, по тексту статьи в википедии. Из тридцати с лишним страниц документа реально могу быть полезны две - с картой регистров. Но вот она-то как раз и вызывает сомнения в достоверности.
Складывается впечатление, что исполнитель не понимает разницы между протоколами, оформляющимися при ПНР (которые собственно его и просили предоставить) и протоколами передачи данных. Т.е. или студент, причем не проходивший практику, или свежедипломированный инженер, до этого вообще с автоматизацией не сталкивавшийся.

Не, я понимаю, что студенты, умеющие гуглить, стоят дешевле специалиста. Но, блин, неужели после того студента и прочитать некому? Люди, которые сэкономили на консультации (даже не на зарплате) профессионала несколько тысяч рублей, сейчас имеют все шансы влететь на многомиллионные санкции. Искренне не понимаю.

Никита писал(а): ↑24 май 2021, 21:44 "Отчет о ПНР" называется.
Начинается словами "Modbus — открытый коммуникационный протокол, основанный на архитектуре ведущий — ведомый (master-slave)". Ну и так далее, по тексту статьи в википедии.

Круто. Ещё хорошо было бы начать со слов "Вечерело....". Для душевности.

Никита писал(а): ↑24 май 2021, 21:44 сейчас имеют все шансы влететь на многомиллионные санкции. Искренне не понимаю.

И они не понимают. Вот пусть влетят, тогда поймут.

Jackson писал(а): ↑24 май 2021, 23:43 Круто. Ещё хорошо было бы начать со слов "Вечерело....". Для душевности.

"Смеркалось".
А для душевности там еще много чего есть:

"не следует путать Modbus и JBus"

Программное обеспечение от [ ] позволяется пользователю выйти на новый уровень проектирования систем, сделав шаг от глубокого изучения «железной части» (hardware - оборудование), в сторону более гибкого «программного многообразия». Программное обеспечение проработано на столько разносторонне, что пользователю не требуется запоминать, штудировать литературу и т.д

Комплексное применение сенсорных цветных графических панелей [ ] и контроллерного оборудования [ ] позволяет реализовывать проекты значительной сложности, что для оператора обслуживание систем с десятком силового мощного оборудования (насосы, вентиляторы, коммутационные силовые аппараты фидеров и т.д.) и значительным количеством полевого датчикового оборудования (давление, освещение, загазованность, температура), будет не сложнее управления бытовыми приборами из повседневной жизни - чайник, стиральная машина, посудомоечная машина.

А самое смешное, что это цитаты, причем похоже что прямо из рекламных проспектов одной всемирно известной компании. Вместе с орфографией, грамматикой и пунктуацией. И там специалисты точно есть. И предполагаю, что хотя бы один корректор на всю компанию.
И вся эта чушь еще в PDF паролем защищена от копирования:) Т.е. "это я сам нагуглил, это моя интеллектуальная собственность".
Кстати, обратил внимание что и гуглить-то теперь уже далеко не все умеют. Т.е. вбить фразу в строку поиска могут, а вот задать точное совпадение, исключение, поиск по типу файла и т.д - это уже супертехнологии...

Jackson писал(а): ↑24 май 2021, 23:43 И они не понимают. Вот пусть влетят, тогда поймут.

В том-то и беда что не поймут. Будет мудплохой заказчик, а недоплаченные специалистам деньги получат юристы, причем на пару порядков больше. Потому как если руководитель кроме "купи-продай" ничего не умеет, то учить уже бесполезно.
И уже не первый раз сталкиваемся с таким подходом - исполнитель по дешевке набирают рабочей силы на выполнение конкретных работ, при этом по факту получается "Объект без наладчика", или по Райкину: "к пуговицам претензии есть?"
Проектный аутсорсинг называется. Или проще "шабашники".

Никита писал(а): ↑25 май 2021, 10:43 В том-то и беда что не поймут.

Это уже их проблемы. Тяжело быть деревянным.

Студента этого нафиг уволил бы.

Отправлено спустя 14 минут 28 секунд:
Мне на прошлой работе как-то шепнули: "Псс, парень, там на одном из наших пароходов авария случилась. Вот акт представителя завода с борта, он там был. Почитай тихонько, скажи что думаешь о причинах".

Акт начинался со слов "Добрый день, такие-то такие-то! День был дата_время, погода стояла хорошая. Вечерело." Не хватает ещё в начале "Добрый день, свободная минутка, любезная моя Катерина Матвевна!" (с) Сухов.

По такому любезному началу я понял, что случилась какая-то мегапроблема. И не ошибся. После того как доложил свои соображения о причинах аварии, я узнал что Химический танкер с полным грузом какой-то очень ядовитой и опасной дряни при входе ночью в узкую речку с интенсивным судоходством и в жилых районах (в Сену кажется) полностью обесточился, остался без навигации и управления, капитан принял решение его на мель посадить (а управление с мостика тоже накрылось), иначе он бы там бед наделал. Никого не сшиб, танки не пробил, на берегу ничего не повредил, но это по большой удаче. Представляю себе, какими именно словами был прополоскан капитаном, а потом и судовладельцем этот представитель судозавода. По тексту это чувствовалось.

Jackson писал(а): ↑24 май 2021, 23:43 Ещё хорошо было бы начать со слов "Вечерело....". Для душевности.

Никита писал(а): ↑25 май 2021, 10:43"Смеркалось".

Когда-то давно (году так в 2004-м - 2005-м вроде бы) я подобным образом объясниловку начал. То есть вторую версию объясниловки. Первая была чисто техническая - события с раскладкой по времени, действия, и т.п. Руководству показалось, что это очень сухо и кратко, и что я написал так для галочки, чтобы от меня отстали (что правда - то правда), и надо сделать более развёрнутый текст. Ну и понеслось (наизусть, конечно, не помню, и оригинал не сохранил, а жаль):

Смеркалось. Из окна пятого этажа всё ещё были видны последние лучи заходящего солнца, когда раздался звонок диспетчера...