Форум АСУТП

У нас вообще в РФ какая-то нездоровая любовь к стрелочным приборам. У буржуев стрелочные приборы давно уже применяются как оценочные, т.е. их на щите иметь очень полезно (и я только приветствую) чтобы одним взглядом всю картину понять, но суперточности от них никто уже не ждёт. Класс 1,5 и забыли. Есть конечно приборы с точностью: крупного размера или навигационные - тут вопросов нет. А обычный общепром-то, размер прибора максимум 72 мм, а то и 48 мм - как там доли процентов разглядеть? Если стрелка затёрла или ещё что - меняются как расходный материал без проверки. Точные цифры там где надо фиксируются цифровой техникой, иногда и рядом со стрелками цифровой индикатор ставят. А у нас: поверка и аттестация в полный рост, и приходит рекламация (такое часто бывало): на амперметре переменного тока EQ48 (размер прибора - 48х48мм по наружным кромкам!) 0-5000А (пять тысяч ампер) класс точности не 1,5 а 2. Ничего кроме смеха это не вызывает, ибо на шкале 45 мм в 5000А ты сделай полшага влево - триста ампер добавишь, сделай полшага вправо - минус 500 ампер. Параллакс же. Или по мегаомметрам были претензии: "что это у ваш прибор показывает сопротивление либо меньше нуля (сверхпроводник?) либо больше бесконечности (космический вакуум?)?...." Так стрелку в ноль выстави изначально и смотри на прибор строго под 90 градусов! Были кстати и претензии когда прибор просто в ноль не выставлен. Всё бы ничего, но по каждому такому чиху на всё стекло клеймо ставят несмываемой краской "брак", а если клейма нет то кисточкой рисуют. Один раз с такой силой заклеймили что стёкла выдавили. :) И всё, прибор нередко на выброс. А потом закупки нам говорят что по нашим приборам процент брака большой. Что делать, всё смотрим, меняем конечно. Но поражают метрологические отделы которые этим всем занимаются. Эту бы энергию да на мирные цели, как говорится.

Раньше на предприятии у нас был дедушка киповец в электролаборатории. Он сам амперметры, вольтметры и другие стрелочные электроприборы ремонтировал, рамки мотал, мне апмервольтметр для зарядника сделал и отградуировал с помощью эталона, теперь вот некому этим заниматься, да и в цехах запасом обзавелись. Насчет наличия цифровых индикаторов вы правы, они более информативны, но у тех которые видел ч-б экран и выход из номинала не виден, это минус...

Я уже показывал сей ролик, не реклама а просто демонстрация. У нас пока такое не ставят, правда. Хотя в автомобилях 1-2х лет давности такие приборные панели стоят. В своей машине я например далеко не с первого раза понял что и шкалы и стрелки нарисованы. Зайдите в автосалон, посмотрите. В авиации уже лет 5 такие приборы ставят, и только такие (стрелками не дублируют).

Хотя обычные стрелки - это вещь. Но точности я б от них большой не ждал - не для того они. У меня лежит прецизионный стрелочный прибор класса 0,1 - куда-то на объект такое бессмысленно ставить.

Инструкция по ТБ

По поводу показометров в виде дисплеев (я выше спрашивал), могу рассказать что по результатам выставки, где эти приборы были показаны, спрос на них обнаружен. Скажем так, это специфичный спрос, в стороне от тематики форума, но он есть и ровно по прямому назначению.

С днём энергетика :)

Чего только не на-гуглишь по слову "электропривод"!
Хотели фольклор?
Пожалуйста.

Может кто-то уже видел, но сей шедевр достоин публикации. Алюминий к меди стальными хомутами - по-моему, это шедевр.

эмм... это уже действующее оборудование?

den_vish писал(а): это уже действующее оборудование?

Интернет об этом молчит, но я думаю что да. Явно не тот, кто подключал, это сфотографировал - ему-то чего удивляться? Удивился наверное тот кто пришёл после.

Кнопки аварийного останова, ESD-"грибки" - это неисчерпаемый источник вдохновения для персонала, желающего обезопасить оборудование от остановки вследствие случайного нажатия грибка "нештатной частью тела".
Чего только тут не увидишь!
Козырьки, дверные ручки, подковообразные ограждения и крышки...

Вот ещё два шедевра

Ryzhij писал(а): Кнопки аварийного останова, ESD-"грибки" - это неисчерпаемый источник вдохновения для персонала, желающего обезопасить оборудование от остановки вследствие случайного нажатия грибка "нештатной частью тела".
Чего только тут не увидишь!
Козырьки, дверные ручки, подковообразные ограждения и крышки...

Вот ещё два шедевра

Мне на объекте понравился вариант в замком, пока не снимешь, не нажмёшь, а ключ от замка у дежурного оператора, который раз в час делает обход установки. В пути он приблизительно 25-30 мин.

TEB писал(а): Может кто-то уже видел, но сей шедевр достоин публикации. Алюминий к меди стальными хомутами - по-моему, это шедевр.

Ничего удивительного - по молодости работал монтажником. Строящийся объект, кабели прокинуты, оборудование частично смонтировано, переноски под ногами надоели, штатных наконечников еще не подвезли, запитываем по времянке. Работает сварка, освещение, болгарки. Потом ,конечно запрессуем наконечники, прикрутим болтами.

TEB писал(а): У нас вообще в РФ какая-то нездоровая любовь к стрелочным приборам. У буржуев стрелочные приборы давно уже применяются как оценочные, т.е. их на щите иметь очень полезно (и я только приветствую) чтобы одним взглядом всю картину понять, но суперточности от них никто уже не ждёт. Класс 1,5 и забыли.

Все правильно Вы говорите. Но есть один неоспоримый факт - все измеряемые нами физические величины непрерывны или АНАЛОГОВЫЕ по своей природе. И человек воспринимает весь окружающий мир непрерывно. Холоднее, теплее, светлее, темнее и т.д. Стрелочные приборы незаменимы там где нужно от оператора не только восприятие информации но и моментальная реакция на ее изменения. ( авиация, военное дело).

r3lai писал(а): Все правильно Вы говорите. Но есть один неоспоримый факт - все измеряемые нами физические величины непрерывны или АНАЛОГОВЫЕ по своей природе. И человек воспринимает весь окружающий мир непрерывно.

Верно. Тенденцию тоже показометры хорошо демонстрируют (сам могу прогнозировать погоду, имея только барограф).
Повторяю свою давнюю мысль: суперточность для этого в общем случае не нужна, даже поверка не нужна.

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

r3lai писал(а): Потом ,конечно запрессуем наконечники, прикрутим болтами.

Ну да. Потом. Когда отвалится. :)
"Ты мне тут сварочкой легонько прихвати, а я потом изолентой намертво закреплю"

Подниму-ка я тему.

Пришло письмо в поддержку от заказчика с таким текстом буквально:

Напряжение сети 6кВ с изолированной нейтралью, соответственно, при однофазном замыкании на землю, можно продолжать работу. Однако, при замыкании на землю фазы А контроллер выдал ошибку....

Не важно какую ошибку и какой контроллер. Сеть у них там - полевая электростанция, я не уверен что вообще нейтраль есть.

Вопрос к знатокам: следует ли дополнить фразу "при однофазном замыкании на землю, можно продолжать работу" уточнением "всем выжившим"? Полевая электростанция, несколько генераторов в контейнерах, РУ в контейнерах, 6 кВ.

Jackson писал(а): ↑17 июл 2023, 12:36 Вопрос к знатокам: следует ли дополнить фразу "при однофазном замыкании на землю, можно продолжать работу" уточнением "всем выжившим"? Полевая электростанция, несколько генераторов в контейнерах, РУ в контейнерах, 6 кВ.

Сие допускается. Земляная в старых сетях 6-10 часто работает в режиме "на сигнал" при первом ОЗЗ. Жень, тут если нейтрали нет (или заземлена через воздух) такая же система, как на пароходах.
Другой вопрос, что на неповрежденных фазах напряжение поднимается относительно физической земли. И там, где новые полиэтиленовые кабели (СПЭ) - можно пробить и остальные, поэтому в новых уже делают ее "на отключение"

Никита писал(а): ↑17 июл 2023, 18:54 Жень, тут если нейтрали нет (или заземлена через воздух) такая же система, как на пароходах.

Понятно. Я с таким в полевых условиях не сталкивался, поэтому переспросил. На судах, кстати, работа при нулевом СИЗ (глухое замыкание одной из фаз на корпус) запрещена, установка немедленно отключается. Хотя сам по себе такой пробой и безопасен.

Никита писал(а): ↑17 июл 2023, 18:54 Другой вопрос, что на неповрежденных фазах напряжение поднимается относительно физической земли. И там, где новые полиэтиленовые кабели (СПЭ) - можно пробить и остальные, поэтому в новых уже делают ее "на отключение"

Вот это и смутило. Ладно, доверюсь эксплуатантам на месте.

Jackson писал(а): ↑17 июл 2023, 22:34 установка немедленно отключается

Если верно помню правила, допускается работа при первом КЗ до двух часов, для отыскания и устранения

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Никита писал(а): ↑18 июл 2023, 07:54 Ладно, доверюсь эксплуатантам на месте

ТУ на кабель надо смотреть. И ток КЗ считать, он тоже регламентирован - от 10 до 30А в зависимости от напряжения и способа прокладки. А ток определяется ёмкостью неповрежденных фаз отн.земли. И в разветвленных сетях может сильно меняться в зависимости от количества и длины работающих фидеров

Никита писал(а): ↑18 июл 2023, 07:58 Если верно помню правила, допускается работа при первом КЗ до двух часов, для отыскания и устранения

Это в речном когда-то было. Сейчас просто указано что эксплуатация не допускается. По тем же правилам защита не требуется, то есть можно и работать с алармом, в реальности даже капитан при таком аларме сильно нервничает и ставит электрона на уши, это не остаётся без немедленного внимания, проблемная установка по возможности отключается вручную.
Самое весёлое - когда на контейнеровозе что-то пробивается в одном из реф-контейнеров - это ад электрона, иди и ищи на открытой палубе в каком из этих тысяч контейнеров проблема. Системы пофидерного контроля СИЗ очень дороги, поэтому есть на единичных судах.

Из весёлого. Пришёл вопрос в поддержку:

Подскажите пожалуйста, возможно ли вращение генератора (двигателя) электростанции в обратную сторону по причине неисправности контроллера xxx? Электростанция синхронизирована с сетью.

Я б дорого отдал за возможность раскрутить бытовой поршневой генератор в обратную сторону программным способом. :)

Jackson писал(а): ↑25 окт 2023, 11:19Из весёлого

"стекла протирал? колеса пинал?"

Бондарев Михаил писал(а): ↑25 окт 2023, 12:00

Jackson писал(а): ↑25 окт 2023, 11:19Из весёлого

"стекла протирал? колеса пинал?"

Смеётесь....
На СИБУРе в Тобольске была история. Там всё серьёзно и по-взрослому. 2-мегаваттный резервный ДГ с подключением на три ТПшки. Бригада наладчиков проверяла правильность подключения цепей на ТП. Вторая бригада наладчиков проверяла подключения цепей в ДГ. Третья бригада наладчиков проверяла это всё в комплексе. Каждая потратила по 1 неделе, подписала по протоколу что всё ОК. Настаёт час Ч, собирается комиссия, запускаем ДГ, включаемся на ТП в параллель. Не включаемся - мой контроллер говорит "обратное чередование фаз со стороны сети" (то есть со стороны ТП). Мне тычут в нос протоколами. Я тычу им в ответ в дисплей на ошибку. Главный сдатчик не хочет облажаться перед комиссией и громко, чётко и разборчиво произносит: "Так это в твоей системе и проблема, она должна ДГ при синхронизации подрегулировать под напряжение ТП" - я уточняю: "Что, и дизель в обратную сторону раскрутить, если потребуется?" - "Да, конечно! Она же может частоту и больше и меньше регулировать. Вот надо меньше нуля сделать - система не может чтоли? За такие-то деньги?".
Немая сцена.
В общем, четвёртая бригада наладчиков прозванивала цепи ещё неделю, конечно же нашли перепутанные провода.

Jackson писал(а): ↑25 окт 2023, 12:24 и громко, чётко и разборчиво произносит

таких умников по **льнику надо

у меня один попадался ППДшник пустил насосы прямым пуском и посадил месторождение и орал потом : а почему предупреждение не выдано? ( а там ручной переключатель плавный-прямой )

Бондарев Михаил писал(а): ↑22 май 2024, 21:19 ( а там ручной переключатель плавный-прямой )

"С газом" и "без газа" :)
Видел в реальности такие кнопки на ГРЩ, где-то фото есть.

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:

Бондарев Михаил писал(а): ↑22 май 2024, 21:19 а почему предупреждение не выдано?

А инструкция-то у операторов имеется, где это написано? :)