1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Вопросы по подключению термопар на ДГУ

Метрология, КИП и датчики

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
DIMZAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 19:55
Имя: Дмитрий
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы по подключению термопар на ДГУ

Сообщение DIMZAY »

Jackson писал(а): 28 июн 2024, 22:40 Может, зависит от.
зависит от чего?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

Вопросы по подключению термопар на ДГУ

Сообщение Ryzhij »

DIMZAY писал(а): 29 июн 2024, 10:11
Jackson писал(а): 28 июн 2024, 22:40 Может, зависит от.
зависит от чего?
От технологии обжатия и размещения проводников в гильзе (зажиме), от применяемых материалов, от степени кривизны рук монтажников, от удаленности гильз проводников друг от друга
и ещё многого того, что именуется "культурой производства".
Например, если скрутить два проводника и зажать пружинной клеммой - будет одна надёжность, под винт - получится другая.
Вам верно написали - если не хотите проблем, то устанавливайте первичный прибор на раме агрегата, а на переборку ведите результат обработки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
DIMZAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 19:55
Имя: Дмитрий
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы по подключению термопар на ДГУ

Сообщение DIMZAY »

Ryzhij писал(а): 30 июн 2024, 19:41 От технологии обжатия и размещения проводников в гильзе (зажиме), от применяемых материалов, от степени кривизны рук монтажников, от удаленности гильз проводников друг от друга
и ещё многого того, что именуется "культурой производства".
Например, если скрутить два проводника и зажать пружинной клеммой - будет одна надёжность, под винт - получится другая.
Вам верно написали - если не хотите проблем, то устанавливайте первичный прибор на раме агрегата, а на переборку ведите результат обработки.
В целом это понятно.
Я не монтажник, поэтому и возник вопрос о правильном подключении компенсационного кабеля к датчику, у которого не клеммы под винт, а два штыря с гайками. Как в этом случае делать?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Вопросы по подключению термопар на ДГУ

Сообщение Jackson »

DIMZAY писал(а): 01 июл 2024, 09:33 Я не монтажник, поэтому и возник вопрос о правильном подключении компенсационного кабеля к датчику,
Совершенно правильно вопрос возник. :good: Это вопрос инженера-конструктора. Инженер говорит монтажнику "как делать". И чем больше Вы сделаете пояснений по схеме, включая текстовые - тем лучше: меньше потом бегать и тыкать носом чтобы переделали. Можно хоть целые листы схемы под примечания выделить.
DIMZAY писал(а): 01 июл 2024, 09:33 к датчику, у которого не клеммы под винт, а два штыря с гайками. Как в этом случае делать?
Немного вариантов. Если обожёте в гильзу с кольцом, то получите сразу два перехода: сначала с болта на кольцо, и тут же с гильзы на провод.

Ко всем: если кто-то знает особые гильзы-кольцо под термокомпенсационный провод (или что сделать с обычными чтобы стали хорошими) - расскажите, тоже интересно.

Можно ведь прямо провод под гайку с парой широких шайб. Только и гайка и шайбы из правильных материалов должны быть чтобы опять же пару не создать.

А такой вопрос: этих данных (температура выхлопа) случайно нет уже в ЭБУ двигателя? Вытаскивать их оттуда не надо (для Ваших нужд запрещено), но можно было бы сравнить показания с ЭБУ и от Ваших датчиков.
Ryzhij писал(а): 30 июн 2024, 19:41 Вам верно написали - если не хотите проблем, то устанавливайте первичный прибор на раме агрегата
Тут может случиться проблема - вибрация. Не знаю что у автора за измеритель, но его может и растрясти. Штатные измерители например у CAT (ЕМНИП, Pyrometer их кличут) имеют нормальное исполнение, спокойно ставятся на раму. А тут если Термодат, то есть подозрения. Написать-то я написал, но тут думать надо. Видел что сам двигатель ставится на амортизаторы и тогда прямо рядом с ним к фундаменту приваривают небольшую стойку, на которую вешают маленький щиточек, в котором и размещается что надо - он же играет роль и соединения тогда.
Короче, по месту думать надо.

В крайнем случае, не вижу ничего плохого в том, чтобы поставить измерительный блок где угодно максимально близко (по кабелю) к агрегату, дальше помещения ведь точно не будет, помещение АДГ (или даже ВДГ) небольшое.

Главное - чтобы провода от датчиков до измерителя были непрерывные, без промежуточных клеммников. И настолько короткие, насколько возможно.

Плюс учтите что должна быть маслобензостойкая внешняя оболочка, то есть Ваши провода надо запихивать в металлорукав, в трубу, или в стойкую гофру. Ну или Вам повезёт и Вы найдёте кабель с маслобензостойкой оболочкой (например модификацию того что уже предложили). Металлорукав в любом случае не помешает - на двигателе масса всего и греться может и проливаться и механически повреждаться. В помещении АДГ и ВДГ всё должно быть маслобензостойким и с IP43 как минимум, Вы и так это знаете (но напомнить не лишнее). Тут пары топлива и масла, а также их брызги возможны. И температуры. Если датчик выхлопа стоит на выхлопе, то тот греется в пределе до 600 градусов. Соответственно провода класть так чтобы были подальше от коллектора, к коллектору, понятное дело, их даже не крепить. Рабочая температура воздуха, ЕМНИП, в этом помещении может быть до +70 по нормативам - провода должны выдерживать.

Можно проверить Вашу термопару на предельную для неё температуру. Измерит-то она всё, но есть предельная температура для её корпуса и деталей, которую может ограничивать производитель. Вдруг окажется что датчик-то не годится, может тогда поищете другую термопару с более удобным подключением.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

Вопросы по подключению термопар на ДГУ

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 01 июл 2024, 10:31 Немного вариантов. Если обожёте в гильзу с кольцом, то получите сразу два перехода: сначала с болта на кольцо, и тут же с гильзы на провод.

Ко всем: если кто-то знает особые гильзы-кольцо под термокомпенсационный провод (или что сделать с обычными чтобы стали хорошими) - расскажите, тоже интересно.

Можно ведь прямо провод под гайку с парой широких шайб. Только и гайка и шайбы из правильных материалов должны быть чтобы опять же пару не создать.
Не загоняйтесь.
Во-первых, считать переходы есть смысл лишь в контуре, а не по проводам. Для термокомпенсационного кабеля переходы считают парами. Для соединений каждого провода важно, чтобы температуры в паре соединений были одинаковыми.
Если имеется пара переходов термокомпенсационного кабеля с одной температурой и одинаковыми ТЭДС, то эти ТЭДС в контуре измерения взаимокомпенсируются с высокой точностью. Термокомпенсационный кабель для этого и придумали.)))
А два перехода у Вас и так уже есть внутри датчика, плюс один спай.
Поэтому берём подходящие по условиям экспрлуатации одинаковые наконечники и клеммы для проводов термокомпенсационного кабеля, заботимся об одинаковой их температуре и радуемся жизни.
Не нравятся наконечники? Тогда используем пружинные клеммы а-ля Wago или применяем старую добрую технологию оконцевания многожильного провода бандажом - формируем кольца и "британим". В условиях вибрации работает отлично.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Вопросы по подключению термопар на ДГУ

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 01 июл 2024, 12:29 Не загоняйтесь.
Понял. Спасибо!
Ryzhij писал(а): 01 июл 2024, 12:29 Не нравятся наконечники? Тогда используем пружинные клеммы а-ля Wago или применяем старую добрую технологию оконцевания многожильного провода бандажом - формируем кольца и "британим". В условиях вибрации работает отлично.
Согласен.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

Вопросы по подключению термопар на ДГУ

Сообщение Ryzhij »

Ryzhij писал(а): 01 июл 2024, 12:29 или применяем старую добрую технологию оконцевания многожильного провода бандажом - формируем кольца и "британим". В условиях вибрации работает отлично.
Кстати, о технологии заделки британкой:
https://rutube.ru/video/75f9fc50c6442bd ... 9e3e9a7be/
или
https://youtu.be/jDAfdu9OBkM?si=bz7IPqM4_TOhBYAO
Разумеется, что при заделке гибкого термокомпенсационного кабеля для британки надо будет брать либо жилку от своего же провода (а там разные провода!!), либо медную для обоих проводов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
DIMZAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 19:55
Имя: Дмитрий
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы по подключению термопар на ДГУ

Сообщение DIMZAY »

Спасибо за пояснения.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»