Ограничение стартовой нагрузки на тэн

[Schalk]

Поэтому есть другой вариант: оставить в покое напряжение и изменить сопротивление ТЭНа. Это можно сделать, если в нём есть что переключить. Например три параллельные цепи можно переключить так что будут три последовательные, или вообще две из трёх частей отключить на время - мощность станет меньше. А может у Вас их там не три, может только одна - мы не знаем.

Нет возможности менять сопротивление тэна если только не добавлять какие то резисторы, тэн как уже много раз отвечал целиковый, не составной, не знаю что там внутри, но в моем случае это не важно особо. Изоляции там вроде негде отсыревать, помещение сухое и жидкостей рядом нет.

Предварительно все заработало на следующей схеме (питание 220в) , как будет на долгой дистанции посмотрим) Ограничил мощность в настройках 25% да, тэн в итоге не работает на все 10КВт, но этой мощности по итогу все равно хватает для достижения нужной температуры и регулировки.

[Jackson]

Нет возможности менять сопротивление тэна если только не добавлять какие то резисторы,

На 10 киловатт - это не вариант вообще.

тэн как уже много раз отвечал целиковый, не составной

Тип же просили и схему. Ладно, больше не актуально.

Так вот главный вопрос теперь:

скажите, что Вы хотите ограничить: тепловую мощность или электрическую?

Предварительно все заработало на следующей схеме (питание 220в) , как будет на долгой дистанции посмотрим) Ограничил мощность в настройках 25%

В настройках ЧЕГО? ТЭНа?

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Из Мануала на Ваш ТЭН:

2 ПРИНЦИП РАБОТЫ
Прибор, как уже говорилось, может реализовать два метода управления мощностью электронагревателей. При реализации метода распределенных сетевых периодов при 100% мощности нагреватель включен постоянно и все периоды - рабочие.
При 90% мощности нагрузка выключена каждый десятый период, при 50% мощности нагрузка выключена каждый второй период, при
25% мощности рабочим является каждый четвертый период и т.д. Регуляторы ТЕРМОДАТ могут быть переведены в более известный и привычный метод широтно-импульсной модуляции (ШИМ). В методе широтно-импульсной модуляции нагрузка включается на долю периода ШИМ, который задается пользователем. Среднее значение выводимой мощности, в процентах от полной мощности нагревателя, определяется отношением времени включения к периоду ШИМ.
Выбор метода управления мощностью производится с помощью управляющего устройства (например, прибора ТЕРМОДАТ).

Какой в итоге вид регулирования выбрали?

Но независимо от этого, Вы ограничили тепловую мощность ТЭНа, а электрическая осталась всё те же 10 киловатт.

[Schalk]

В настройках ЧЕГО? ТЭНа?

у тэна нет настроек, схемы или типа, я уже писал что это опытная хрень у которой просто выведены фаза ноль для подключения и все.

ограничил в настройках термодата, там есть такая настройка "Параметры P_Hi (P.Hi.2) и P_Lo (P.Lo.2) позволяют ограничить максимальную и минимальную мощность, выводимую на нагреватель. Максимальная мощность может
быть ограничена для предотвращения разрушения нагревателя при подаче полной
мощности, для уменьшения скорости нагрева при слишком мощных нагревателях и
улучшения точности регулирования температуры."

[olexsa]

Schalk, возникли вопросы. Попробую обойтись без цитирования.
1. На каком приборе ТЕРМОАДАТ остановились? Изначально у Вас был прибор с релейными выходами, потом сообщили о намерениях применить с транзисторными выходами. Какой по итогу?
2. Какой метод регулирования применили - метода распределенных сетевых периодов или широтно-импульсной модуляции?
3. Изначально Вы писали что критичным является приложенное напряжение. Но при указанных выше методах управления максимальное значение напряжения в 325 В (при линейном в 230 В) все равно прикладывается к ТЭН. Только на четверть реже. Вот здесь https://termodat.ru/catalog/silovie-blo ... x630449574 в разделе " Принцип работы" на рисунках это вполне понятно нарисовано. То есть если исходить из начальной постановки задачи - ограничения в течении какого то времени напряжения на ТЭН для исключения его пробоя - задача не решена. И вероятность пробоя остаётся.
4. Вопрос по силовому блоку СБ25М3. В его технических параметрах указано, что коммутируемый ток не более 25А. Вопрос - это значение тока номинального (среднего) тока или максимально допустимого? Вопрос к изготовителям. Ответ зависит от примененных симисторов.
При нагрузке в 10 кВт ток составляет 10 000 / 230 = 43 А. Если бы это был классический ТЭН из проволочного нагревателя, то можно принять в самый первый момент ток в 50 А. А вот какое его значение у Вас - непонятно. на этот вопрос можете ответить только Вы. Но в дальнейшем ток в 43А (по факту мгновенное значение будет еще больше (на 1,41), но в характеристиках симисторов ориентируются на частоту в 50Гц) будет присутствовать всегда в те периоды времени, когда включен СБ. А вот среднее значение тока будет около 11 А. Среднее значения тока более критично с точки зрения нагрева кристалла симистора, отвода тепла. А максимально допустимый (если верно помню) - определяется топологией кристалла, какое значение может пропустить без разрушения структуры. Если применен метод распределения сетевых периодов, то амперметр скорее всего именно это значение и покажет. А если ШИМ, то показания будут зависеть от значения параметра длительности цикла. При малых значения не будет видно колебаний. А при значениях в десятки секунд и более будет заметна цикличность включения.

[Schalk]

Schalk, возникли вопросы. Попробую обойтись без цитирования.
1. На каком приборе ТЕРМОАДАТ остановились? Изначально у Вас был прибор с релейными выходами, потом сообщили о намерениях применить с транзисторными выходами. Какой по итогу?
2. Какой метод регулирования применили - метода распределенных сетевых периодов или широтно-импульсной модуляции?
3. Изначально Вы писали что критичным является приложенное напряжение. Но при указанных выше методах управления максимальное значение напряжения в 325 В (при линейном в 230 В) все равно прикладывается к ТЭН. Только на четверть реже. Вот здесь https://termodat.ru/catalog/silovie-blo ... x630449574 в разделе " Принцип работы" на рисунках это вполне понятно нарисовано. То есть если исходить из начальной постановки задачи - ограничения в течении какого то времени напряжения на ТЭН для исключения его пробоя - задача не решена. И вероятность пробоя остаётся.
4. Вопрос по силовому блоку СБ25М3. В его технических параметрах указано, что коммутируемый ток не более 25А. Вопрос - это значение тока номинального (среднего) тока или максимально допустимого? Вопрос к изготовителям. Ответ зависит от примененных симисторов.
При нагрузке в 10 кВт ток составляет 10 000 / 230 = 43 А. Если бы это был классический ТЭН из проволочного нагревателя, то можно принять в самый первый момент ток в 50 А. А вот какое его значение у Вас - непонятно. на этот вопрос можете ответить только Вы. Но в дальнейшем ток в 43А (по факту мгновенное значение будет еще больше (на 1,41), но в характеристиках симисторов ориентируются на частоту в 50Гц) будет присутствовать всегда в те периоды времени, когда включен СБ. А вот среднее значение тока будет около 11 А. Среднее значения тока более критично с точки зрения нагрева кристалла симистора, отвода тепла. А максимально допустимый (если верно помню) - определяется топологией кристалла, какое значение может пропустить без разрушения структуры. Если применен метод распределения сетевых периодов, то амперметр скорее всего именно это значение и покажет. А если ШИМ, то показания будут зависеть от значения параметра длительности цикла. При малых значения не будет видно колебаний. А при значениях в десятки секунд и более будет заметна цикличность включения.

Термодат 17Е6 устройство

17Е6/4УВ/4Т/1Р/485

10КВт мощность была изначально заявлена мне, но поскольку там все экспериментальное и никто ничего точного конкретно сказать не мог, отсюда все эти танца с бубном и гадания без конкретики, сам производитель не может сказать что там и как себя поведет), в итоге блоков на 25А хватило, 10КВт скорее было преувеличением, на практике около 5 оказалось или даже меньше) пока работает но смотрим как на дальней дистанции будет себя вести)

[Jackson]

10КВт мощность была изначально заявлена мне, но поскольку там все экспериментальное и никто ничего точного конкретно сказать не мог, отсюда все эти танца с бубном и гадания без конкретики,

У "полупроводниковых" ТЭНов может быть некислый нюанс, на который я однажды нарвался с нагревателями Rittal. Если заявлена мощность, ну скажем, 500 ватт, то эта мощность постоянна при любом напряжении от 0 до номинала. Соответственно ток тем больше, чем меньше напряжение. А нюанс в том что при нулевом напряжении это, фактически, короткое замыкание, и, как следствие, некислый пусковой ток при подаче напряжения. Нигде не описано, в характеристиках только указано номинальное напряжение и мощность. В результате я в принципе не мог никогда включить эти обогреватели от слабого источника питания - он тупо уходил в защиту в момент включения. Пришлось менять обогреватели на обычные проволочные цилиндрические резисторы, у которых сопротивление постоянно и не зависит от напряжения.

Что с Вашим ТЭНом - я не знаю, но этот вопрос я бы проверил.

[Schalk]

В общем по итогу метод управления подошел следующий РСП (метод распределённых сетевых периодов), при мощности в 30% , ток около 15А выходит пиковый и все заработало как надо)