Форум АСУТП

Serex, не вижу противоречия.
Что значит "Для такой же работы" ? Если работа такая же / та же самая, то и группу незачем повышать.
Если требуется именно свыше 1000В, то это уже другие требования и квалификация, соответственно, это другая работа и выше группа.

Serex писал(а): ↑25 авг 2023, 22:43 Ну примере пункта 3.4.

это разные виды работ. Объединяет только одно слово - осмотр.
Но осмотр щита управления, или электродвигателя, или распредустройства, в котором больше 0,4 кВ напряжения нет, требуются одни требования безопасности при проведении работ.
А на осмотр распредустройства с высокольтными ячейками (к примеру 6 кВ, или 10 кВ), или осмотр подстанции, на которой установлены разъединители, трансформаторы и прочее оборудования, к примеры на 110 кВ - совсем другие требования.
А ведь это всего лишь осмотр.

Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:

Serex писал(а): ↑25 авг 2023, 22:07 Т.е. получается, что одна и та же группа электробезопасности может содержать различные знания.

Да, это так. Совершенно разные знания, оборудование, требования безопасности, квалификация, и так далее.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Serex писал(а): ↑25 авг 2023, 22:12 Ну вот мы субъективно понимаем, что так должно быть. Но написано то по другому!!!

Вот с этим соглашусь. Не должна так быть в правилах по безопасности. Они должны однозначно трактоваться

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

Serex писал(а): ↑25 авг 2023, 21:58 Ну собственно я почти всегда единолично провожу работы в электроустановках до 1000 В. Пункт весьма интересный. Дежурным я не являюсь. Значит остается Административно-технический и вот тут я не пойму, что нужно то.

Можно узнать, что написано в удостоверение по электробезопасности - в качестве какого персонала допущены к работам в электроустановках; до какого напряжения?

Отправлено спустя 10 минут :

Joshua писал(а): ↑25 авг 2023, 21:58 Необходимую категорию персонала (диспетчерский,

такого персонала "Диспетчерский" - нет в ПТЭЭП, ПОТЭУ.

olexsa писал(а): ↑26 авг 2023, 08:48 такого персонала "Диспетчерский" - нет в ПТЭЭП, ПОТЭУ.

Это была цитата из текста топикстартера. "Диспетчерского" персонала конечно нет.

olexsa писал(а): ↑26 авг 2023, 08:48 это разные виды работ. Объединяет только одно слово - осмотр.

Так может надо было сделать два разных пункта правил. Один пункт для установок до 1000 В, а другой свыше 1000 В. Но увы, я читаю на русском языке. Там сказано только об одном виде работ "единоличный осмотр электроустановок", при чем не важно каких.

olexsa писал(а): ↑26 авг 2023, 08:48 Можно узнать, что написано в удостоверение по электробезопасности - в качестве какого персонала допущены к работам в электроустановках; до какого напряжения?

Да у нас все печально, как то ответственные лица все это упустили. Так что при работе я полагаюсь на собственный опыт и удачу :) Благо для 0,4 кВ все оборудование на 99% в пластике.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Joshua писал(а): ↑26 авг 2023, 09:21 Это была цитата из текста топикстартера. "Диспетчерского" персонала конечно нет.

ПОТЭУ

п.2.9
....
В графе "Допущен в качестве" рекомендуется указывать категорию персонала: административно-технический, диспетчерский, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал;

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

olexsa писал(а): ↑26 авг 2023, 08:48 Да, это так. Совершенно разные знания, оборудование, требования безопасности, квалификация, и так далее.

То есть вы признаете, что данная классификация групп не работает ?

А чтобы осуществлять наладку, ввод в эксплуатацию, тыкать отверткой в пускатели и загружать прошивку в ПЛК - какую группу надо? "Единоличный осмотр" - это не то.

Serex писал(а): ↑25 авг 2023, 21:58 Ну собственно я почти всегда единолично провожу работы в электроустановках до 1000 В.

Вот что пишет по этому поводу ПОТЭУ:
При работах по распоряжению:
7.10. В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных и в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III по электробезопасности и право быть производителем работ, имеет право работать единолично.
То есть необходимо выполнение условий:
1. Электроустановка до 1000 В
2. Расположена в помещении
3. Не является особо опасным
4. Условия проведения работ не относятся к неблагоприятным
5. Имеет III группу по электробезопасности
6. Имеет право быть производителем.

По п.6 – требования к производителю работ, описаны в п. 5.9. Из основных требований:
- назначается из числа электротехнического персонала;
- должен иметь группу III по электробезопасности (в электроустановках до 1000 В);
- право быть производителем должны быть оформлено ОРД предприятия (п. 5.12 ПОТЭУ).

Также имеется перечень работ в п. 43.5 «…. В устройствах ТАИ работником, имеющим группу III по электробезопасности, единолично по распоряжению могут выполняться следующие работы ...» и далее перечень. Приводить весь не буду.

Также можно оформить некоторые виды работ по перечню работ в порядке текущей эксплуатации. Раздел VIII. Охрана труда при организации работ в электроустановках, выполняемых по перечню работ в порядке текущей эксплуатации.
8.3. При оформлении перечня работ в порядке текущей эксплуатации следует учитывать условия обеспечения безопасности и возможности единоличного выполнения конкретных работ, квалификацию персонала, степень важности электроустановки в целом или ее отдельных элементов в технологическом процессе.
8.4. Перечень работ в порядке текущей эксплуатации должен содержать указания, определяющие виды работ, разрешенные к выполнению единолично и бригадой.
8.6. …..В перечне должно быть указано, какие работы могут выполняться единолично.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Михайло писал(а): ↑26 авг 2023, 13:20 А чтобы осуществлять наладку, ввод в эксплуатацию, тыкать отверткой в пускатели и загружать прошивку в ПЛК - какую группу надо?

III группа электробезопасности до 1000 В, право быть производителем работ. Оптимум: административно - технический персонал с правом оперативного.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Serex писал(а): ↑26 авг 2023, 10:42 То есть вы признаете, что данная классификация групп не работает ?

Данные правила не защищаю. Но по ним работаю. В тонкости проведения работ свыше 1000 В не сильно вникал ввиду отсутствия необходимости. Здесь два варианта: или нестыковка, и ляп, или же чего-то не понимаем.
Но уж лучше пусть такие правила, чем вообще никаких. За последние 6-7 лет это вроде как уже третья редакция правил.

Serex писал(а): ↑25 авг 2023, 21:44 Я вот прочитал пункт 3.4., процитированный вами, что для единоличного осмотра человек должен иметь одновременно группу V свыше 1000 В и группу IV до 1000 В. Там нет союза "или", стоит двоеточие и затем перечисление.

Заитересовал этот пункт. Действительно, казус получается (ну на первый взгляд). Причем он уже был заложен в изначальной версии, ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00, также п. 3.4. Этот пункт немного претерпевал изменения, но так и не удосужилсь вставись "ДО" в выражении: "группу V по электробезопасности - при эксплуатации электроустановки напряжением ДО и выше 1000 В. И тогда бы всё было логично.

olexsa писал(а): ↑28 авг 2023, 21:46 уж лучше пусть такие правила, чем вообще никаких.

Вот это верно.
Тут, возможно, лучше определиться с целью решения этого вопроса. Если требуется навести порядок с этим на предприятии, то нужно просто узнать у "старших", а какой норматив принят на предприятии. Это и в стандартах предприятия должно быть указано. Если стоит задача как раз и принять хоть какие-то правила потому что нет никаких - Вам и карты в руки, выбирайте стандарт, прописывайте в стандартах предприятия и ему и следуйте. Если есть разночтения - сделайте комментарий "в этом случае понимать так-то".
Наверное, так.

olexsa писал(а): ↑25 авг 2023, 08:33 Иногда (с учетом опыта, стажа работы, иных факторов) на эти сроки "закрывают" глаза. С моей точки зрения это неправильно. Новое предприятие - новое продвижение по группам. Это не только понимание безопасности работ в электроустановках. Для безопасности нужно еще и ппонимание, знание расположения оборудования на предприятии, его взаимодетсвия между собой. Указанные в таблице сроки предполагают в том числе и это.

Так про то и написано - на усмотрение комиссии. Вот чтобы закрывали глаза на сроки между группами я не встречал, но когда мне удостоверение понадобилось для работ в СНТ с третьей до 1000, инспектор энергонадзора, посмотрев на действующее с основной работы с пятой до и свыше, задал один вопрос - "а Вам с пятой на третью сейчас пересдавать нужно?" и услышав ответ улыбнулся и молча выписал новое удостоверение.
Ну на самом деле, электромонтер с ПС330кВ в проводке 0,4 гаражного коооператива разберется, риск минимальный. А вот с одной ПС на другую похожую, но не такую же - решает комиссия.
Иногда, правда, закрывают глаза, потому как вовремя не пройденная проверка знаний на премию влияет, но тут уж личные риски комиссии - все бумажки будут в деле лежать.

Serex писал(а): ↑25 авг 2023, 22:25 Ну так в правилах же расписано, что при переходе от "до 1000 В" на " свыше 1000 В"

Это игра слов. Сколько было удостоверений "свыше" - во всех была запись "допущен к работе в электроустановках до и свыше 1000 в в качестве .... персонала. А дальше- отметка о присвоенной группе. Имея допуск "свыше" допуск "до" подразумевается сам собой, а вот наоборот - уже нельзя, поэтому и программы разные и вопросы тоже раньше разные были. Сейчас не знаю, давно вопросов "до 1000В" не видел. Снижают просто требования к группе для выполнения работ на низком.
А вот при переходе с "до 1000" на "до и свыше" - имеют полное право начать присвоение со второй...