Клапан СЕНС-ПР_продолжение

[Ryzhij]

если вы применяете оборудование со взрывозащитой, то скорее всего объект - ОПО.

Но это не точно)))
Наверняка можно утверждать лишь, что имеется некая взрывоопасная зона.
А вот какова категория этой опасной зоны? С этого надо начинать.
От категории зоны зависят и способы обеспечения взрывобезопасности. Где-то можно обойтись металлорукавом, а где-то придётся бронированный кабель применять.

[olexsa]

Наверняка можно утверждать лишь, что имеется некая взрывоопасная зона.

И это тоже неточно. Никто не мешает применить взрывозащищенного оборудование на простом объекте - ну прихоть такая :)
Кстати, это вопрос к топикстартеру - а оборудовнаие в связи с чем должно быть взрывозазищенным (врывобезопасным)?

Где-то можно обойтись металлорукавом, а где-то придётся бронированный кабель применять

Ни металлорукав, ни бронь не являются средсвами взрывозащиты. Это механическая защита кабельной линии от механических повреждений.

[Ryzhij]

Ни металлорукав, ни бронь не являются средсвами взрывозащиты. Это механическая защита кабельной линии от механических повреждений.

Если Вы хотите сказать, что сам по себе ни один вид кондуита не в состоянии обеспечить взрывозащиту, то я спорить не буду.
В остальном - читайте нормативы, тот же СП 423...

[olexsa]

тот же СП 423...

имеете ввиду СП 423.1325800.2018 ?

[Ryzhij]

имеете ввиду СП 423.1325800.2018 ?

Да, из перечня нормативов к 384-ФЗ "ТР о безопасности зданий и сооружений"

[petr2off]

Не требуется для данного объекта взрывозащиты, требуется взрывобезопасность.
Просто у сенса нет клапанов с чистой ia. А исполнение Ex обеспечивает взрывобезопасность.
В следствии герметичности соединения - устройство управления не сработает как "граната" во взрывоопасной среде (В1г, если что)
Требуется обеспечить взрывобезопасность цепи питания ДКП. И с Ростехнадзором все нормально, к вопросу это не имеет никакого отношения.
Взрывобезопасность кабеля можно обеспечить 3- способами.
1) Поставить барьер искробезопасности.
2) Применить кабель с бронированной оплеткой
3) Применить металлорукав.
4) Выполнить трубную проводку.

Я предложил вариант 1, начальнику не понравилось - дорого (примерно 6,5 тыс. на кабель)
Он хочет использовать вариант 3, но купленное исполнение имеет стандартный кабельный ввод (без металлорукова, без бронированной оплетки и трубная проводка в данном случае не рекомендуется)
Его идея - купить кабельный ввод для для ввода кабеля с металлоруковом, демонтировать существующий кабельный ввод,
поставить новый.

Меня интересует именно корректность этой операции - не потеряется ли при этом гарантия, будет ли действителен сертификат на устройство.

[petr2off]

Все вопрос снялся, сходил на уровень выше (к ГИПу), ему вариант с барьерами ИБ понравился больше.

[olexsa]

Не требуется для данного объекта взрывозащиты, требуется взрывобезопасность.

взрывобезопасность объекта обеспечивается в том числе применением взрывозащищенного оборудования.
Заменив кабельный ввод, не соответвующий требованиям ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах", клапан становится без взрывозащиты и не обспечивает взрывобезопасность объета.

И с Ростехнадзором все нормально

Также не понят мягкий посыл к законодательсву, а именно к уголовному кодексу. Если (не дай бог, упаси господь), "грохнет" вследвие того, что поставили простой ввод, то беседовать придется уже со следователями прокуратуры, а не с представителями Ростехнадзора.

будет ли действителен сертификат на устройство.
Вернуться к началу

Не будет.
В сертификате на соответвие ТР ТС 012/2011 данных клапанов (https://www.nppsensor.ru/download/Certi ... 2_2011.pdf), на листе 3 всё расписано, и про взрывозащиту, и про взрывобезопасность.

[alex45]

ему вариант с барьерами ИБ понравился больше

Опять двадцать пять!
Не поможет вам барьер. Если бы у вас на клапане было написано Exi, тогда можно было бы применить барьер, а у вас Exd - это совсем другая история.
Вам надо взять кабель с внутренним заполнением до круглого сечения, а дальше при выборе способа прокладки руководствоваться таблицей 10.5 из СП423.

[petr2off]

Уважаемый, проект прошел экспертизу. Еще раз, для нефтебазы до 1000 м.к. взрывозащиты не требуется, требуется взрывобезопасность.
Чего БИ вполне себе обеспечивают. Не надо придумывать мифических проблем. Мне реальных хватает.
Вообще - жидкое топливо, если что не взрывается вообще. Взрываются его пары. Здесь мы имеем открытое пространство, появление паров только в случае аварии. Барьеров здесь вполне достаточно.

[alex45]

проект прошел экспертизу

У вас в проекте барьеры заложены?

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
И ещё вопрос: каким образом вы обеспечиваете взрывобезопасность силовой части клапана?

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Лично я пока не могу найти нормативное обоснование применения барьера в вашем случае для клапана Exd. Если кто-то знает, прошу поделиться. Собственно этот же вопрос адресую ув. Ryzhij, так как изначально посыл исходил от него:

3) или, если позволяют электрические характеристики датчика конечных положений СЕНС-ДКП, применить барьер искрозащиты

А вообще, можете ставить барьер. Хуже не будет. Деньги-то ваши.

[olexsa]

Еще раз, для нефтебазы до 1000 м.к. взрывозащиты не требуется, требуется взрывобезопасность

есть возможножность указать источник информации?

И краткая выдержка из ТР ТС 012 / 2011.
О чем уже писал: взрывобезопасность - это состояние обьъекта. А взрывозащита обеспечивает эту безопасность.
Взрывобезопасность по своей трактовке - это ближе к организационным мероприятим. А взрывозащита - это технические мероприятия по обеспечению взрывобезопасности.

[Ryzhij]

Да, с терминологией в этом деле мозг с непривычки вскипает, что есть, то есть.
Объекту требуется "взрывобезопасность", которая обеспечивается "взрывозащитой" различного вида.
А оборудование для мероприятий по "взрывозащите" обычно используется "взрывобезопасное".
"Взрывозащищённое" оборудование это совсем другое.
И по цене, и по функциям.
Отнюдь не всегда взрывозащищённое оборудование является одновременно взрывобезопасным, и, следовательно, не всегда может быть размещено в опасной зоне.

[olexsa]

Отнюдь не всегда взрывозащищённое оборудование является одновременно взрывобезопасным,

пример привести можете? А то что то у меня наблюдается взрыв мозга

[Ryzhij]

пример привести можете?

Пожарный танк, бронеавтомобиль.. продолжать? )))
Я вот каждый день через гермодверь с электроприводом прохожу. Дверь в бункере является взрывозащищённой, но не взрывобезопасной. Она обеспечивает защиту от взрыва персонал в бункере, но размещена в безопасной зоне.

[olexsa]

Пожарный танк, бронеавтомобиль.. продолжать? )))

Ryzhij, но ведь это совсем из другой области. И с такими примерами более уместно во флудилке.

[kirillio]

пример привести можете? А то что то у меня наблюдается взрыв мозга

Пример для Зоны 1: барно взрывозащищенного электродвигателя Ex d взрывобезопасно только в условиях целостности и герметичности оболочки.
Коробка датчика с типом искробезопасная цепь Ex ia взрывобезопасна в т.ч. при поврежденной оболочке.

[petr2off]

У вас в проекте барьеры заложены?

Да, заложены.
Просто когда делали проект, проектировщик предположил, что все питание схемы управления клапаном обеспечивается от питания клапана.
Но оказалось, что датчик конечных положений ДКП требует свое питание - постоянка 24В. И появился еще один кабель. Начальнику стало стыдно, что он это проглядел. И он начал выкручиватся - а давай кабель в металлорукаве поставим.
По умолчанию, клапан оборудован герметичными вводами на обычные кабеля (не знают парни, что на исполнение Exd это не феншуй :) ). Но есть еще 4 -варианта.
1) Ввод для бронированого кабеля
2) Ввод для кабеля в металлорукове
3) Трубный ввод
4) Ввод для бронированногогерметичного кабеля
Поэтому у начальника возникла гениальная идея, докупить вводы типа 2, по месту демонтировать старый ввод и поставить новый.
Вопрос собственно говоря в этом и состоял - можно ли это сделать в полевых условиях, не слетят ли при этом сертификаты и гарантийный срок. Идея о том, что если ввод Ex и клапан Ex - то мы при соединении автоматически получим Ex у меня вызывает сомнение. Потому как на чертеже я вижу, что ввод садится на клей. Причем какой то специальный.
Но еще говорю - проблема исчерпана, ГИПу идея разборки-сборки клапана в поле не понравилась.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

есть возможножность указать источник информации?

Требованиями к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов, утверждёнными приказом Ростехнадзора от 25.11.2016 № 495, группа резервуаров или сливо-наливных устройств склада идентифицируются по двум признакам:

а) по признаку хранения и транспортировки горючих жидкостей в количестве от 1000 тонн и более.
б) по признаку использования оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 МПа.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Т.е. в данном случае это даже не опасный производственный объект.

[olexsa]

Да, заложены.

Судя по тексту дальнейшего сообщения, барьеры заложены для схемы управления, а не для питания ДКП.
А почему нельзя применить текущий ввод, для бронированого кабеля, но заключив его в металлорукав? Можно взять металлорукав в ПВХ, сантиметров 10 до ввода его не доводить, обдуть термоусадкой, а кабель ввести уже через заводской ввод.

[petr2off]

по 423 СП бронированный кабель можно использовать только при наличии системы автоматического контроля изоляции либо утечки тока.
Реле контроля изоляции стоит в 2 раза дороже ИБ.
Всякие манипуляции - сантиметров 10 не довести - это как раз способ организации себе проблем при сдачи объекта. Нет такого штатного способа.
Хочешь использовать металлорукав - велком, заказывай специальный ввод для него и монтируй по инструкции. Там между прочим даже усилие затяжки обозначено.

[alex45]

а давай кабель в металлорукаве поставим

Инициатива наказуема. Тут про разговоры со следователем уже упоминали. Всё это должно делаться через внесение изменений в проект. Вы же проектировщикам за это деньги платите.
Ну и ещё вопрос: класс взрывоопасной зоны какой у вас по СП423?

[RomTom]

а) по признаку хранения и транспортировки горючих жидкостей в количестве от 1000 тонн и более.
б) по признаку использования оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 МПа.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Т.е. в данном случае это даже не опасный производственный объект.

Тут маленько с другой стороны смотреть нужно, есть 116 ФЗ. Либо объект зарегистрирован как ОНО с определенной категорией, либо нет. Далее все решения принятые в проекте должны соответствовать требованиям различных ФНИП в соответствии с категорией ОПО, что подтверждается положительным заключением экспертизы промышленной безопасности этого проекта. Далее происходит строительство в соответствии с проектом, в это время можно вносить изменения в РД, либо строить с изменениями согласованными в рамках авторского надзора.

[Ryzhij]

Вопрос собственно говоря в этом и состоял - можно ли это сделать в полевых условиях, не слетят ли при этом сертификаты и гарантийный срок

Всё "слетит".

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Т.е. в данном случае это даже не опасный производственный объект

Итак, мы выяснили для себя, что понятия "ОПО" и "опасная зона" различаются.
Уже хорошо.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Реле контроля изоляции стоит в 2 раза дороже ИБ.

Уже писалось, что "дешевизна" и "врывобезопасность" не пересекаются ни разу.
И всё-таки, какая у Вас зона по классификации?
Дело в том, что требование бронированных кабелей возникает для зон Ga.
Без знания категории (определяется проектом) дальнейшие телодвижения бессмысленны, особенно если есть неистребимое желание кропчить, экономя на спичках.

Отправлено спустя 14 минут 55 секунд:

Далее все решения принятые в проекте должны соответствовать требованиям различных ФНИП в соответствии с категорией ОПО,

В огороде бузина, а в Куеве - дядька.
Категории производств накладывают требования к ОРГАНИЗАЦИОННОЙ структуре предприятия и обязывают владельца проводить определённые мероприятия.
Категория опасной зоны определяет технические методы и средства защиты для обеспечения безопасности.
И на ОПО есть безопасные зоны, так же как опасные зоны есть на производствах, не относящихся к ОПО.

[petr2off]

У клапанов В1г.

[olexsa]

Чего БИ вполне себе обеспечивают.