WirelessHART

[Василий Иванович]

На самом деле батарейка эта стоит дохренища, одна минута работы КИПовца там и рядом не стояла. Т.е. стоимость работы по замене во много раз меньше самого материала. А по какой части сметы это пройдет - в принципе без разницы. Все равно заказчик должен платить и то, и другое.

[Василий Иванович]

А с другой стороны имеем по 200 на прибор ежегодно. Лет за двадцать по 4000 на каждый прибор заплатить придется, если ежегодно менять. За полсотни приборов накапает 200 тыщ зеленых таким образом. На эстакаду хватит или нет?
Плюс шлюз (несколько тыщ зеленых), который-таки придется запитывать откуда-то. Плюс инжиниринг этого всего добра.

[ru_rs]

как знать
если например месторождение с отдельными скважинами на которых по три прибора и к каждой эстакаду вести, то не хватит
щитать надо

[Lbs]

Ну почему ежегодно? От 1 до 5 лет. Срок службы батарейки зависит от частоты опроса. От температуры уже почти не зависит. Говорят, что в среднем 3 года. Какие 20 лет ? За это время либо сам датчик сдохнет, либо эти батарейки будут лет 10 работать :) Еще 3 года назад той же батарейки на 3 года макс хватало...технология же развивается.

На выставке, мне сказали, что такая батарейка будет стоить уже порядка 50-100$. Может и соврали - надо будет посмотреть конкретнее.

Но я всегда счтитал, что заложенное самой конструкцией прибора требование обязательного периодического обслуживания (замена батареек), это не есть хорошо. Поэтому на всякие там Wireless смотрел со скепсисом - зачем беспроводая передача данных, если питание-то по проводам идет (чтобы батарейки не менять). А вот глядика оказывается некоторым нравится :) . Надо будет подумать в этом направлении...

[ru_rs]

большой ряд датчиков питается от батарейки полностью. внешнее питание не нужно.

[Lbs]

большой ряд датчиков питается от батарейки полностью. внешнее питание не нужно.

Да, но батарейку-то периодически менять надо (аккум тоже не вечный), а это уже минус! Т.е. не получается поставил КИП и забыл.

[Lbs]

Алексей, здесь уже говорилось, что батарейку менять надо конечно, но это дело одной минуты слесаря КИП 3-го разряда (или вообще хоть дворника- там знаний не нужно) :) При этом, датчик сам говорит что его батарея на исходе и просит ее заранее поменять.

Да эт понятно! Но что делать в тех конторах где КИПовцев вывели за забор и в этой службе их осталось 2-3 штуки на несколько заводов (шахт, баз, станций и т.д.)? Батарейка вот-вот кончится, а все специально обученные (менять батарейку :) ) люди находятся за 200-300 км - там меняют батарейки :).

[Василий Иванович]

Вагон спичек прилично потянет. Я к тому, что если приборов мало - то само собой, но их как правило сотни, если не тысячи.

Глянул сейчас что они декларируют про срок службы батарейки - впечатляет. 8 лет при опросе раз в минуту и 21°C, притом если температура скачет между -40°C и 85°C, то обещают сокращение срока службы максимум на 20%. Конечно, эти восемь лет - величина расчетная, но если оно сдохнет раньше, то по идее его можно бросить им в морду и потребовать бесплатной замены.

[Василий Иванович]

Я вот тут не понял, как нужно делать: только медленные сенсоры беспроводными, а все остальное - с проводами что ли? Тогда серьезной экономии на эстакадах не получится.
Экономия будет на монтаже и материале проводов, а дополнительные расходы - батарейки и шлюз. Насчет времени я бы еще подумал, ибо сконфигурировать все это добро, чтобы работало, а также сделать связь через шлюз - оно тоже не одномоментно, а ставка за такую работу пожирнее монтажника будет. Про чертежи - улыбнуло. Вы представьте рожу киповца, которому говорят, что позиция есть, а чертежа для нее - нет. Это парадокс, конечно, но мне лично известен случай, когда после сдачи в эксплуатацию такой техники КИПовцы заставили проектантов наваять по пустому чертежику на позицию, шоб було, тэсэзэть.

[Василий Иванович]

Я и не спорил, что эта техника находит свое применение, но пока - весьма ограниченное.
Приборов на шлюз - не больше сотни. Т.е. два шлюза на двести приборов.

[Василий Иванович]

Да один только прибор запрограммировать нужно четверть часа потратить, не говоря уже о программировании самого шлюза.

[Василий Иванович]

Какая разница? Если предустанавливать на заводе, то эти 15 минут уйдут на заполнение опросника. И к тому же этот опросник неполный. Если захотите отдать по сети то же напряжение батарейки - неизбежно придется залезать в прибор. И т.д.

[Lbs]

Да что опять за ерунда. Они предустановленные по опроснику с завода идут. В систему завести- минута, а продвинутым 10 сек. Если бы сам не делал это- молчал бы. :) там же плагнплэй сплошной. Это HART обычный, только воздушный.

А опросник всегда тютелька в тютельку соответствует жизни? И никакой диапазон на месте подстраивать не приходится? Потому как немного не правильно заполнили? Но это только пусконаладка и тут, что проводной, что беспроводной девайс все едино.

А вот реалии нашей жизни и необходимость замены батареек боюсь могут все же давать проблемы из-за ограниченности КИПовских человеческих ресурсов. Не во всех компаниях есть четкая система организации способная быстро реагировать на факт "посадки" батарейки. Когда еще наладят...

Но направление однозначно перспективное - думем в эту сторону. Было бы неплохо если бы Вы протестировали какую-нибудь "беспроводку" на нескольких объектах. Ведь Буржуиндия и Россияния достаточно неплохо отличаются друг от друга, что по технике, что по климату, что по упарвлению.

[ru_rs]

уже тестируем

[Lbs]

уже тестируем

Результаты в студию ! Как только появятся :) .

[ru_rs]

WirelessHART - это IEC 62591
а ISA100 пытается развивать Honey

[ru_rs]

война уже идет и давно, совместимости пока и близко нет