Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
OleggelO писал(а): ↑14 апр 2021, 08:08
Датчики 24В 4..20 мА, термосопротивления pt1000, регуляторы температуры трехпозиционные 220В, реле давления 220В/24В. Опять же согласно ГОСТа какая разница какое напряжение...
А разница есть. При напряжении ниже 60В ПУЭ говорит о сечении не менее 0.5 кв.мм. меди при зажиме под винт.
И для шкафов и ящиков, пультов пункт 3.4.12 того же ПУЭ трактует о многопроволочных оконцованных медных жилах не менее 0.35 кв.мм. под зажим
Мне кажется этот пункт касается именно внутренней разводки проводов внутри шкафа, а не внешних проводок "в пределах щитовых устройств (панели, пульты, шкафы, ящики и т. п.), ", хотя кто этого ПУЭ разберет
в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт.
Сечение ограничено только для цепей, присоединяемых пайкой, а также не для устройств телемеханики и т.д. понятие "и им подобных" - очень резиновое. Тут же говорится что "им подобные" устройства подключать под винт, а значит это требование - мимо. То же самое в требовании выше (100 вольт и выше) - там только про пакйу.
А ещё выше:
жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов — не менее 1,0 мм2) для меди. ... ... ... для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2
Что такое специальный зажим - сказано? Нет. Обзовите Вашу клемму специальной, цепь неответственной либо контрольной/сигнальной - и вот уже 1 квадрат а не полтора.
Т.е. по ПУЭ - 1 квадрат.
Теперь читаем ГОСТ:
Приложение F
(справочное)
Руководство по применению настоящего стандарта
F.1 Общее
В настоящем стандарте приводится большое число общих требований, которые могут или не могут быть применены в отношении отдельной машины. Поэтому простое, без квалифицированной оценки, утверждение о соответствии оборудования всем требованиям настоящего стандарта является недостоверным. Прежде чем приступить к выполнению требований настоящего стандарта, его необходимо тщательно изучить. Техническими комитетами разрабатываются стандарты на отдельные виды продукции или на отдельные продукты (тип С в СЕН) и для конкретных производителей продукции.
Для конкретно Вашего продукта разработан конкретный отдельный стандарт? Нет. А даже если бы и был разработан, здесь не сказано что в этом случае руководствоваться этим ГОСТ не надо. Значит руководствуемся ГОСТом.
Дальше читаем:
... ... ...
При использовании всех трех вышеприведенных принципов рекомендуется:
- руководствоваться соответствующими разделами и пунктами настоящего стандарта:
... ... ...
- руководствоваться напрямую соответствующими стандартами, в которых требования к электрооборудованию аналогичны настоящему стандарту.
Вы используете вышеприведённые там принципы? Только при их использовании следует руководствоваться требованиями настоящего ГОСТа. Если не используете - забудьте про этот ГОСТ и Ваш ответ - 1 квадрат. Если всё-таки используете, то требования в ПУЭ аналогичны требованиям настоящего ГОСТ? Нет. В ПУЭ, как мы видим, 1 квадрат, а в настоящем ГОСТ - 0,5 квадрат. Разница очевидна. Значит руководствуемся требованиями ПУЭ не напрямую. А что это значит - не напрямую? Да всё что угодно это значит! В обход, с поправками, в перевёрнутом виде - всё что угодно это значит. Поэтому руководствуемся ГОСТ, это подходит под понятие "руководствуемся ПУЭ не напрямую, а с учётом ГОСТ" ? По-моему - да. Почему? Потому что так написано.
Не надо подразумевать. Надо читать то, что написано дословно.
Так что у Вас есть выбор: можете положить с прибором на этот ГОСТ и тогда - 1 квадрат. А можете применить ГОСТ и тогда - 0,5 квадрата. А теперь сами решите, этот ГОСТ про Вас или нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
OleggelO писал(а): ↑14 апр 2021, 13:32
Мне кажется этот пункт касается именно внутренней разводки проводов внутри шкафа, а не внешних проводок "в пределах щитовых устройств (панели, пульты, шкафы, ящики и т. п.), ", хотя кто этого ПУЭ разберет
Вы должны разобрать. Вы же инженер. Если не разберёте Вы - разберёт технадзор, но так что Вам может не понравиться.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт.
Сечение ограничено только для цепей, присоединяемых пайкой, а также не для устройств телемеханики и т.д. понятие "и им подобных" - очень резиновое. Тут же говорится что "им подобные" устройства подключать под винт, а значит это требование - мимо. То же самое в требовании выше (100 вольт и выше) - там только про пакйу.
А ещё выше:
жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов — не менее 1,0 мм2) для меди. ... ... ... для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2
Что такое специальный зажим - сказано? Нет. Обзовите Вашу клемму специальной, цепь неответственной либо контрольной/сигнальной - и вот уже 1 квадрат а не полтора.
Т.е. по ПУЭ - 1 квадрат.
Теперь читаем ГОСТ:
Приложение F
(справочное)
Руководство по применению настоящего стандарта
F.1 Общее
В настоящем стандарте приводится большое число общих требований, которые могут или не могут быть применены в отношении отдельной машины. Поэтому простое, без квалифицированной оценки, утверждение о соответствии оборудования всем требованиям настоящего стандарта является недостоверным. Прежде чем приступить к выполнению требований настоящего стандарта, его необходимо тщательно изучить. Техническими комитетами разрабатываются стандарты на отдельные виды продукции или на отдельные продукты (тип С в СЕН) и для конкретных производителей продукции.
Для конкретно Вашего продукта разработан конкретный отдельный стандарт? Нет. А даже если бы и был разработан, здесь не сказано что в этом случае руководствоваться этим ГОСТ не надо. Значит руководствуемся ГОСТом.
Дальше читаем:
... ... ...
При использовании всех трех вышеприведенных принципов рекомендуется:
- руководствоваться соответствующими разделами и пунктами настоящего стандарта:
... ... ...
- руководствоваться напрямую соответствующими стандартами, в которых требования к электрооборудованию аналогичны настоящему стандарту.
Вы используете вышеприведённые там принципы? Только при их использовании следует руководствоваться требованиями настоящего ГОСТа. Если не используете - забудьте про этот ГОСТ и Ваш ответ - 1 квадрат. Если всё-таки используете, то требования в ПУЭ аналогичны требованиям настоящего ГОСТ? Нет. В ПУЭ, как мы видим, 1 квадрат, а в настоящем ГОСТ - 0,5 квадрат. Разница очевидна. Значит руководствуемся требованиями ПУЭ не напрямую. А что это значит - не напрямую? Да всё что угодно это значит! В обход, с поправками, в перевёрнутом виде - всё что угодно это значит. Поэтому руководствуемся ГОСТ, это подходит под понятие "руководствуемся ПУЭ не напрямую, а с учётом ГОСТ" ? По-моему - да. Почему? Потому что так написано.
Не надо подразумевать. Надо читать то, что написано дословно.
Так что у Вас есть выбор: можете положить с прибором на этот ГОСТ и тогда - 1 квадрат. А можете применить ГОСТ и тогда - 0,5 квадрата. А теперь сами решите, этот ГОСТ про Вас или нет.
А можно уточнить где вы это приложение F нашли, в ГОСТ который я указал (ГОСТ Р 50571.5.52-2011) не нашел подобного приложения
в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт.
Сечение ограничено только для цепей, присоединяемых пайкой, а также не для устройств телемеханики и т.д. понятие "и им подобных" - очень резиновое. Тут же говорится что "им подобные" устройства подключать под винт, а значит это требование - мимо. То же самое в требовании выше (100 вольт и выше) - там только про пакйу.
А ещё выше:
жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов — не менее 1,0 мм2) для меди. ... ... ... для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2
Что такое специальный зажим - сказано? Нет. Обзовите Вашу клемму специальной, цепь неответственной либо контрольной/сигнальной - и вот уже 1 квадрат а не полтора.
Т.е. по ПУЭ - 1 квадрат.
Теперь читаем ГОСТ:
Приложение F
(справочное)
Руководство по применению настоящего стандарта
F.1 Общее
В настоящем стандарте приводится большое число общих требований, которые могут или не могут быть применены в отношении отдельной машины. Поэтому простое, без квалифицированной оценки, утверждение о соответствии оборудования всем требованиям настоящего стандарта является недостоверным. Прежде чем приступить к выполнению требований настоящего стандарта, его необходимо тщательно изучить. Техническими комитетами разрабатываются стандарты на отдельные виды продукции или на отдельные продукты (тип С в СЕН) и для конкретных производителей продукции.
Для конкретно Вашего продукта разработан конкретный отдельный стандарт? Нет. А даже если бы и был разработан, здесь не сказано что в этом случае руководствоваться этим ГОСТ не надо. Значит руководствуемся ГОСТом.
Дальше читаем:
... ... ...
При использовании всех трех вышеприведенных принципов рекомендуется:
- руководствоваться соответствующими разделами и пунктами настоящего стандарта:
... ... ...
- руководствоваться напрямую соответствующими стандартами, в которых требования к электрооборудованию аналогичны настоящему стандарту.
Вы используете вышеприведённые там принципы? Только при их использовании следует руководствоваться требованиями настоящего ГОСТа. Если не используете - забудьте про этот ГОСТ и Ваш ответ - 1 квадрат. Если всё-таки используете, то требования в ПУЭ аналогичны требованиям настоящего ГОСТ? Нет. В ПУЭ, как мы видим, 1 квадрат, а в настоящем ГОСТ - 0,5 квадрат. Разница очевидна. Значит руководствуемся требованиями ПУЭ не напрямую. А что это значит - не напрямую? Да всё что угодно это значит! В обход, с поправками, в перевёрнутом виде - всё что угодно это значит. Поэтому руководствуемся ГОСТ, это подходит под понятие "руководствуемся ПУЭ не напрямую, а с учётом ГОСТ" ? По-моему - да. Почему? Потому что так написано.
Не надо подразумевать. Надо читать то, что написано дословно.
Так что у Вас есть выбор: можете положить с прибором на этот ГОСТ и тогда - 1 квадрат. А можете применить ГОСТ и тогда - 0,5 квадрата. А теперь сами решите, этот ГОСТ про Вас или нет.
Спасибо за ответы, жаль конечно что нет определенного одного требования и появляется выбор, это в конечном счете может перерости в бесконечный и безрезультатный спор с ростехнадзором.
Jackson