Экранирование, заземление экрана

[Сергей]

Т.е. экран по типу "косички" снимаете. Попадалась статья (сейчас к сожалению найти не могу), что таким образом экран подключать недопустимо, а правильно как раз "землить" через зажим

У иностранцев так и правда нельзя, а вот как у нас - незнаю. Можно еще все экраны в месте снятия изоляции опаять и желто-зеленым проводом на шину или на клемму.

[VADR]

Можно еще все экраны в месте снятия изоляции опаять и желто-зеленым проводом на шину или на клемму.

Можно, только:
1. Синим, а не жёлто-зелёным.
2. Неудобно потом для эксплуатации.

[Boris Parkhomenko]

Можно еще все экраны в месте снятия изоляции опаять и желто-зеленым проводом на шину или на клемму.

Во-во, еще диды так делали и нам завещали. А то буржуи поганые навыдумують всяких зажимов окаянных, тьфу на них!
Кстати, о "косичках" - см. приложение Е

[Serex]

Т.е. экран по типу "косички" снимаете.

Да, экран из плетенных проволок. Как уже привели ссылку на методические указания, так делать нельзя. Вот только сомневаюсь я в наличии значимой индуктивности. Вытащив проводники из экрана, остается чулок, который вытягивается и уплотняется, структура плетения сохраняется. Может для высоких частот там какая-то индуктивность и найдется, а для Pt100 или 4-20мА на мой взгляд незаметно. Самое не понятное в этом утверждении, как на протяжении всего кабеля индуктивности не было, а на кончике вдруг появилась, если снять экран.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Перфекционизм это какой-то :)

[alex-tec]

Перфекционизм это какой-то :)

:)

[Boris Parkhomenko]

Вытащив проводники из экрана, остается чулок, который вытягивается и уплотняется, структура плетения сохраняется.

Когда-то такой способ считался кошерным - см. рис. 6

Перфекционизм это какой-то :)

Некоторые вообще не заморачиваются ни с зажимами, ни с пайкой - один конец многопроволочного провода прижимают червячным хомутом к экрану кабеля, а другой конец крепят к шине PE. Не по феншую, зато - быстро и дешево

[alex-tec]

Некоторые вообще не заморачиваются ни с зажимами, ни с пайкой - один конец многопроволочного провода прижимают червячным хомутом к экрану кабеля, а другой конец крепят к шине PE. Не по феншую, зато - быстро и дешево

Конечно тоже вариант, весь вопрос как на это посмотрит технадзор заказчика (Транснефть например)

[Boris Parkhomenko]

Для таких "жирных" заказчиков можно и на зажимчиках сделать. Вариант с червячным хомутом - это "collective farm style".

[Jackson]

Коллеги добрый день, присоединяюсь к вопросу в части:- "экран правильнее пропускать через проходные клеммы или сажать на изолированную шину заземления"

Это как по месту удобнее. Сначала надо найти точку заземления экранов. Только надо помнить про то, что точка заземления должна быть только одна.
Я в последнее время пропускаю через PE-клеммы, т.е. в поле (там куда ушел кабель) он не землится уже, и об этом должны знать те кто монтаж в поле делает.

[Madwolf]

Самый главный смысл функциональной шины (FE, FG, TE), как мне кажется в том, чтобы эффективно гасить помехи, и при этом быть усточивым к наводкам и КЗ в сетях. По обычным проводникам PE в системах TN-C и TN-C-S текут токи небаланса фаз. Также при КЗ в сетях 0,4 кВ TN по проводникам PE течет немаленький ток. Отсюда мысль, создать изолированную землю, к которой будут подключаться корпуса электроники и экраны кабелей, без опасности протекания сверхтока по этим экранам.
р.с. На фотке выше имхо единственно правильное подключение экрана, буржуи пишут, что косички вообще фуфло и не помогают.

[Jackson]

при КЗ в сетях 0,4 кВ TN по проводникам PE течет немаленький ток. Отсюда мысль, создать изолированную землю, к которой будут подключаться корпуса электроники и экраны кабелей, без опасности протекания сверхтока по этим экранам.

Это решается намного проще - экран землится только в одной точке, и желательно рядом с устройством. И не надо никаких доп.шин рожать. Любой приличный мануал по подключению откройте - там экран в одной точке землится.

[Madwolf]

Не везде можно заземлить с одной стороны. Если нужна защита от магнитных полей, то такой вариант не прокатит.
"Для того, чтобы экранировать магнитные поля, должны быть заземлены оба конца экрана. п. 8.1.2.1 "ЭМС для разработчиков продукции", Т. Уилльямс./ 2003 г.

[Jackson]

Когда кабель бронированный экранированный, то броня отсечёт всё что можно и землить её можно как угодно, а экран - как положено в одной точке. Именно такое я и вижу на объектах.

Дальше нужно разговаривать цифрами - поля какой напряжённости нужно отсекать, но лично я еще не сталкивался с такими полями, которые не отсекает экран, заземлённый в одной точке.

[alex-tec]

а экран - как положено в одной точке.

СТО 56947007-29.240.043-2010 с вами не согласно

5.2.3.4 Для снижения уровней наведенных импульсных помех до
допустимых значений должны последовательно применяться следующие
технические решения:
- удалить кабельную трассу от места установки молниеотводов;
- проложить экранированные кабели с заземлением экранов с двух
сторон (для заземления экранов применяют разъемы или зажимы
специального исполнения);
- выбрать тип кабельной канализации с более эффективным
экранированием (в специальных лотках с экранирующими свойствами, в
кабельных каналах или металлических коробах).
- изменить место размещения молниеотводов (при этом должна быть
обеспечена защита от прямого удара молнии оборудования и зданий);
- установить специальные устройства1 защиты от импульсных
перенапряжений (диоды, ограничители импульсных перенапряжений,
разрядники, фильтры).

[Jackson]

СТО 56947007-29.240.043-2010 с вами не согласно

Это проблемы ФСК ЕЭС. Пусть землят у себя где хотят.

[Jackson]

Элементарно. Заземление экрана 500-метрового кабеля с двух сторон. Кабель между подстанциями. На одном конце пробило фазу на землю, и часть тока потечёт по этому экрану. Молния шарахнула, навелась энергия, и она растечется по экрану во все стороны. Итог какой? Этот экран просто расплавит весь кабель, по другому стандарту проводником он быть не может, а в результате применения этого руководства, он им становится. Ну как так-то?

[+] демагогии чуток

И потом, давайте, как образованные люди, прочитаем внимательно, что написано в этом документе.
Во-первых, это руководство, а не жесткий норматив. Здесь сказано, как следует делать, а как делать не следует - нет. :) Нет запрета сделать по-другому. А победителей не судят, как известно.
На автомобиле на красный свет Вы не ездите, я надеюсь? И мало кто ездит. А на рядность (п.8.6 ПДД) вся страна плевать хотела. Потому что в ПДД явно сказано что на красный ездить нельзя, а запрета нарушения рядности в тексте ПДД нет ни единого. Равно как и нет закона, запрещающего убивать людей - есть только наказание за это.
Во-вторых. Сказано "... снижение уровня наведенных помех до допустимых значений...". А каковы эти допустимые значения внутри экранированного кабеля? Сколько? В каких единицах? Как измерить? Кто-то измерял?

Это не демагогия. Это так написан этот документ (и огромное количество других современных "стандартов"). Хороший стандарт (или группа стандартов) направлен на достижение какой-то цели, он содержит меры по достижению, запреты на нарушение и критерии проверки того, что цель достигнута. Здесь есть цель (снизить уровень наведенных помех), но нет проверки и нет запретов. И главное - уровень помех даже правильное экранирование не снижает - магнитное поле как было так и остается, с источником никто не борется. Снижается влияние этих помех (они уходят в экран и стекают в землю). Всего одного слова нехватает в руководстве, но этот факт переворачивает всё написанное с ног на голову. А это не художественная литература чтобы читатель сам додумал что захотел - авторы претендуют на роль норматива, руководства к безошибочному действию.

Так что как авторы написали, как руководство утвердило - такое и отношение (читаем одно, подразумеваем другое, значит делать можно третье). Еще раз повторю, это не демагогия - это русский язык, который влияет на нашу жизнь и определяет её. Потому так и живём что так относимся к языку: нам говорят и пишут одно, а мы уже знаем что на самом деле совсем другое, а думать будем третье, сделаем четвёртое и нормально. Есть уйма примеров хороших стандартов, это руководство к ним не относится.

[alex-tec]

Элементарно. Заземление экрана 500-метрового кабеля с двух сторон. Кабель между подстанциями. На одном конце пробило фазу на землю, и часть тока потечёт по этому экрану. Молния шарахнула, навелась энергия, и она растечется по экрану во все стороны. Итог какой? Этот экран просто расплавит весь кабель, по другому стандарту проводником он быть не может, а в результате применения этого руководства, он им становится. Ну как так-то?

[+] демагогии чуток

И потом, давайте, как образованные люди, прочитаем внимательно, что написано в этом документе.
Во-первых, это руководство, а не жесткий норматив. Здесь сказано, как следует делать, а как делать не следует - нет. :) Нет запрета сделать по-другому. А победителей не судят, как известно.
На автомобиле на красный свет Вы не ездите, я надеюсь? И мало кто ездит. А на рядность (п.8.6 ПДД) вся страна плевать хотела. Потому что в ПДД явно сказано что на красный ездить нельзя, а запрета нарушения рядности в тексте ПДД нет ни единого. Равно как и нет закона, запрещающего убивать людей - есть только наказание за это.
Во-вторых. Сказано "... снижение уровня наведенных помех до допустимых значений...". А каковы эти допустимые значения внутри экранированного кабеля? Сколько? В каких единицах? Как измерить? Кто-то измерял?

Это не демагогия. Это так написан этот документ (и огромное количество других современных "стандартов"). Хороший стандарт (или группа стандартов) направлен на достижение какой-то цели, он содержит меры по достижению, запреты на нарушение и критерии проверки того, что цель достигнута. Здесь есть цель (снизить уровень наведенных помех), но нет проверки и нет запретов. И главное - уровень помех даже правильное экранирование не снижает - магнитное поле как было так и остается, с источником никто не борется. Снижается влияние этих помех (они уходят в экран и стекают в землю). Всего одного слова нехватает в руководстве, но этот факт переворачивает всё написанное с ног на голову. А это не художественная литература чтобы читатель сам додумал что захотел - авторы претендуют на роль норматива, руководства к безошибочному действию.

Так что как авторы написали, как руководство утвердило - такое и отношение (читаем одно, подразумеваем другое, значит делать можно третье). Еще раз повторю, это не демагогия - это русский язык, который влияет на нашу жизнь и определяет её. Потому так и живём что так относимся к языку: нам говорят и пишут одно, а мы уже знаем что на самом деле совсем другое, а думать будем третье, сделаем четвёртое и нормально. Есть уйма примеров хороших стандартов, это руководство к ним не относится.

Проблема с этим нормативом в том, что если доведется работать на объектах ФСК ЕЭС, то придется соблюдать его требования.
Вот, кстати есть еще один норматив ФСК ЕЭССТО 56947007-29.240.044-2010 "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ по обеспечению электромагнитной совместимости на объектах электросетевого хозяйства" в котором они обосновывают свои требования (см. приложение Е)

[Dotarev]

Проблема в том, что мало кто знает теорию. Хотя бы на уровне Энциклопедии АСУ ТП. Защита от помех

[Jackson]

Проблема с этим нормативом в том, что если доведется работать на объектах ФСК ЕЭС, то придется соблюдать его требования.

Нет! Я работал на объектах ФСК с 12 по 15 год непосредственно и по сей день косвенно (на самих объектах не появляюсь, но подключения нашего оборудования делается по нашим схемам). Никто ни разу не удивился заземлению экрана в одной точке.

Проблема этого норматива в том, что это не норматив. И если такой вопрос возникнет - я это так и обосную. Он противречит нормативам безопасности (ПУЭ etc.). Если локальный стандарт противоречит федеральному - локальный стандарт идёт в сад. Или в сад иду я с этого объекта, всё очень просто.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Но и это всё ерунда. Я же объяснил: читайте внимательно. Это руководство не обязывает ему следовать и не запрещает от него отступать. Ну элементарно же. Сами так написали и утвердили.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Проблема в том, что мало кто знает теорию.

Согласен. Это проблема и притом огромная. Ещё только строятся гигантские объекты, спроектированные по этим новым "стандартам" силами дилетантов. А вот они все заработают - вот тут и "повеселимся".

Шибко умные все стали среди себя. Самая глупая мысль - это мысль о том, что человек умнее других.

[alex-tec]

Проблема с этим нормативом в том, что если доведется работать на объектах ФСК ЕЭС, то придется соблюдать его требования.

Нет! Я работал на объектах ФСК с 12 по 15 год непосредственно и по сей день косвенно (на самих объектах не появляюсь, но подключения нашего оборудования делается по нашим схемам). Никто ни разу не удивился заземлению экрана в одной точке.

Проблема этого норматива в том, что это не норматив. И если такой вопрос возникнет - я это так и обосную. Он противречит нормативам безопасности (ПУЭ etc.). Если локальный стандарт противоречит федеральному - локальный стандарт идёт в сад. Или в сад иду я с этого объекта, всё очень просто.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Но и это всё ерунда. Я же объяснил: читайте внимательно. Это руководство не обязывает ему следовать и не запрещает от него отступать. Ну элементарно же. Сами так написали и утвердили.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Проблема в том, что мало кто знает теорию.

Согласен. Это проблема и притом огромная. Ещё только строятся гигантские объекты, спроектированные по этим новым "стандартам" силами дилетантов. А вот они все заработают - вот тут и "повеселимся".

Шибко умные все стали среди себя. Самая глупая мысль - это мысль о том, что человек умнее других.

Ну хорошо. ФСК ЕЭС таки не нормативный док-т. А как с этим быть?

6.3.8.13 Для заземления экранов кабелей рекомендуется использовать
специальную конструкцию в виде специальных зажимов с большой площадью
контакта. Ее можно расположить по всему периметру нижней части шкафа.
Для большего числа кабелей допускается установка дополнительного ряда
зажимов в середине, если это возможно по условиям монтажа.
Экраны контрольных и силовых кабелей следует заземлять с обоих
концов.

СП 76.13330.2016 "СВОД ПРАВИЛ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА"

В настоящем своде правил приведены требования, соответствующие
целям Федерального закона N 384-ФЗ от 30 декабря 2009 г. "Технический
регламент о безопасности зданий и сооружений", Федерального закона N 261-
ФЗ от 23 ноября 2009 г. "Об энергосбережении и о повышении энергетической
эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации" и Федерального закона N 123 от 22 июля 2008 г.
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Документ устанавливает требования к производству электромонтажных и
пусконаладочных работ.

1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при
строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте
действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических
устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных
пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением
до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и
наружного электрического освещения, заземляющих устройств.

Я это не потомуу пишу, что пытаюсь кому-то что-то доказать. Сам всегда считал, что заземлять экран надо с одной стороны. Тут просто случай подвернулся, начал "курить" нормативку в данном направлении, а тут такое...

[Jackson]

Я это не потомуу пишу, что пытаюсь кому-то что-то доказать. Сам всегда считал, что заземлять экран надо с одной стороны. Тут просто случай подвернулся, начал "курить" нормативку в данном направлении, а тут такое...

Так а чем мы тут поможем? :) Требование о том, что экран не может быть проводником есть? Есть. Надо выполнять. А это противоречит всему вышепроцитированному. Внутри одного шкафа ещё можно с двух концов землить в смысле того что это не приведёт к страшным последствиям (и работать будет, но это другой вопрос). А дальше - уже опасно.
Как к этому относиться? Я землю экраны в одной точке. Если кто-то возражает - пусть землит как хочет, но тогда я снимаю со своего оборудования гарантию работоспособности и исправности, мол жгите на здоровье - нам же только лучше (больше продадим на замену).

[Jackson]

Есть одна прекрасная лазейка. Во всех этих нормативах не запрещается экран не заземлять вообще, если этого не требует документация производителя устройства. :) И есть схемы, согласно которым экран подключается в два устройства на разных концах и никуда не землится. Точнее, мы этого не знаем - что там за зажим "экран" на устройстве: где-то это реально корпус, где-то минус питания, где-то середина питания, а где-то и просто пустая технологическая клемма.

Но прежде чем влезать в лазейку, давайте документ-то почитаем:

Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств.

Разберём это предложение. Следите за смыслом.

Настоящие правила распространяются

На что они распространяются?

на производство работ

Каких работ?

при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств

Внимательно прочитали?
Ещё раз: при строительстве и реконструкции предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств - то есть заводов-производителей электротехнического оборудования - их мы строим заново или реконструируем. А дальше говорится:

в том числе: электрических подстанций, распределительных
пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств.

Речь не о строительстве и реконструкции этого всего перечисленного, а о предприятиях по монтажу и наладке этого всего. Сборочный цех реконструируем, участок по наладке, стенд ОТК, а не подстанции, РП, ВЛЭП и УЗ.
Вот на что распространяется этот стандарт. И вот там - да, с двух концов.
Стандарт распространяется на предприятия, а не на оборудование, которое он изготавливает и налаживает (кстати "отлаживает" - так правильнее).

Как-то вот так. :) Остнастка сборочного цеха должна этому стандарту соответствовать, а оборудование, которое выпускает этот цех - нет, причём где бы это оборудование не находилось. Ясно же всё.

Я всегда говорил, что важнейший пункт в любом стандарте - "область распространения", и тут мы лишний раз в этом убеждаемся.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Здесь словоблудием никто не занимается. Это стандарты. Юридические документы. Им надо следовать без трактовок и подразумеваний - как есть. Вот и следуем как есть.

[Boris Parkhomenko]

Не вспомню где, но где-то у буржуев читал рекомендацию, что если очень хоцца заземлить экран кабеля в двух или более точках, то параллельно кабелю прокладывается заземленный дополнительный провод/шина приличного сечения (не менее 16 кв.мм), на который и заземляется экран кабеля. Дорого, да, но зато всякая дрянь по экрану гулять не будет.

[Jackson]

Дорого, да, но зато всякая дрянь по экрану гулять не будет.

Именно так.

[Dotarev]

Насколько я понимаю, здесь говорится о защитном заземлении брони контрольных и силовых кабелей. По ГОСТ 30852.13-2003, п.12.2.2.4 во взрывоопасных зонах броня подсоединяется к системе уравнивания потенциалов на каждом конце трассы кабеля. Видимо, оттуда и взяли. Экранирование же служит другим целям - защите от электромагнитных помех. При прокладке в поле наиболее вероятный источник помех - наводки за счет паразитной емкости, которые эффективно подавляются экранированием с одной стороны. В электрических подстанциях, возможно, ситуация другая.