Определение электроустановки

[CHANt]

Да, чайники тогда были суровые.

[keysansa]

- по п. 41.1 ПОТЭУ
все работы, включая даже переброс патч-корда на патч-панели, выполняется по распоряжению

При отключении патч-корда на диагностику порта, вывешиваете табличку: "Не включать, работа на линии"?

[CHANt]

При отключении патч-корда на диагностику порта, вывешиваете табличку: "Не включать, работа на линии"?

Нет, на дверцу телекоммуникационного шкафа в аппаратном зале - "Работать здесь!". Еще мы все инструктажи записываем на диктофон и храним их в формате мр3. Работы на высоте (при работах на мачтах ит.п.), и работы в РУ системы гарантированного питания записываются на видеорегистраторы.
Тяжко конечно, работать некогда, все уходит на орг. мероприятия. Даже инструктаж на бумаге подготовить времени много уходит. Но, привыкнем и к новому формату

[keysansa]

Нет, на дверцу телекоммуникационного шкафа в аппаратном зале - "Работать здесь!".

А это вывешивается по допуску-наряду?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Даже инструктаж на бумаге подготовить времени много уходит.

на дверцу телекоммуникационного шкафа в аппаратном зале

Тут разрыв шаблона у меня )))

[CHANt]

При допуске по распоряжению. Наряд-допуск в аппаратном зале СДТУ ПОТЭУ не требует. Но, работодатель вправе ужесточить требования.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Чтобы правильно озвучить инструктаж как выдающего распоряжение, так и допускающего, и производителя работ для членов бригады, лучше подготовить его на бумажке и читать с нее, иначе что нибудь пропустишь и это будет нарушение охраны труда)))

[keysansa]

Я же шучу. Думал, вы тоже.

Но, работодатель вправе ужесточить требования.

Да, но не дальше НПА.

лучше подготовить его на бумажке и читать с нее

И в конце обязательно на подпись об ознакомлении.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
У нас заявка на перекоммутацию (некоторое время были провайдерами, пока не узнали, что сеть и серверную надо сдавать по всем правилам) - формировалась в 1С сразу по поступлению заявки от клиента. Формировался документ по переключению порта (откуда/куда/когда), диспетчер его видел, формировал ответственного и ждал, пока тот освободится. После этого, кнопка печать, 2 росписи. В документе все откуда/куда/зачем уже проставлено.

[CHANt]

Нет, не шутка.
Нет, сама работа (перекоммутация по заявке), это работа - я про охрану труда - т.е. подготовка к работе и соблюдение правил и норм ОТ при работе. Перекоммутация в принципе может быть и не оперативных пользователей. А Ваша схема у нас тоже работает, и тоже на базе 1С))) Тем не менее, я выдаю распоряжение и проговариваю при инструктаже, что подготовка рабочего места не требуется. Патч-корд переткнуть простая работа, но опять же при инструктаже я должен технологию работ дать производителю работы и убедиться что он знает какой шкаф, где этот порт и что за патч-корд)))
OHSAS 18001 в действии)))

[keysansa]

я должен технологию работ дать производителю работы и убедиться что он знает какой шкаф, где этот порт и что за патч-корд

Снимаю шляпу, что сказать...
ЗЫ. Это все равно не значит, что косяков не будет )

[CHANt]

ЗЫ. Это все равно не значит, что косяков не будет )

Именно! По OHSAS 18001 надо мониторить, выявлять, устранять и разрабатывать корректирующие и предупреждающие действия А где нарушения, там и "наказания". С нами успешно борятся...
Когда по телеку какой нибудь гражданин греф начинает ныть что нам нужны новые системы управления - я не хорошим языком говорить начинаю в сторону такого эффективного менеджера

[keysansa]

По OHSAS 18001

Ростелеком?

[CHANt]

я же писал - электросети

[keysansa]

Прошу прощения, зацепился за "дверцу коммутационного шкафа". С багажом своего прошлого )

[Jackson]

На вопрос, почему нельзя упростить определение и считать электроустановкой любое место, где имеются источники электрической энергии, никто не отвечает. Кто правее - составители ПУЭ, исключившие из определения потребителей и ограничившие сферу его действия объектами электроэнергетики или читатели ПУЭ, включающие в определение сферы его действия всё?

Вы, вероятно, не так задаёте вопрос.

В правильном вопросе есть и ответ.

Я приведу пример из личного опыта. На судах и кораблях есть понятие "Судовая электроэнергетическая система" (СЭЭС) или "Энергетическая система корабля" (ЭСК) - в зависимости от того, на судне мы или на корабле, но это сейчас неважно. Так вот в СЭЭС входят: источники энергии, кабельные трассы от этих источников до главных РЩ, сами ГРЩ и АРЩ со всем их оборудованием (в том числе и размещённым удалённо - пульты дистанционного управления), кабели потребителей от этих ГРЩ и АРЩ. А вот сами потребители - насосы, компрессоры, сепараторы, светильники, вентиляторы и пр... - не входят в СЭЭС. Я тоже подолгу не понимал, как так: висит светильник над ГРЩ, ГРЩ относится к СЭЭС, кабель от ГРЩ до светильника относится к СЭЭС, а сам светильник - нет. Как-так? При этом соответствующие Правила (Морской Регистр в части электрооборудования) распространяется и на ГРЩ и на светильник в равной степени. Но это факт. Причину я понял позже, с опытом.

Вот и в Вашем случае, ГРЩ со всем помещением, кабели от него в щитовую КИПиА - это электроустановка. Сама щитовая КИПиА - это не электроустановка. Но в щитовой есть розетки, выключатели, светильники, РЩ, вентилятор, кондиционер и должно быть организовано защитное заземление этого всего. Так вот щитовая - это помещение, где имеются сразу несколько электроустановок: розетки, выключатели, светильники и РШ, и провода между этим всем.
Это всё - разные электроустановки, не одна и та же.

Больше того. на ГРЩ и кабели от него до щитовой и на оборудование внутри этой щитовой могут распространяться разные отраслевые стандарты - в зависимости от того, где они расположены и какую функцию выполняют. Например, ГРЩ на подстанции, а щитовая КИПиА - как часть системы ПАЗ ядерного реактора. И получаем что на ГРЩ распространяется ПУЭ, а на щитовую - в дополнение ещё и требования атомной безопасности для оборудования 2й зоны опасности. Ну а если речь о питании какого-нибудь судна у причала от береговой подстанции, то на всё что до причала распространяется ПУЭ и Правила Морского Регистра для береговых сооружений, а на всё что от щита берегового питания на борту судна и далее по судовой сети - только Правила Морского Регистра, но уже не для береговых объектов, а для судов соответствующего класса. Вот так-то.

Всё дело в том, что это - разные электроустановки, и рассматривать надо каждую в отдельности. "Разделяй и властвуй". Поэтому если Вы задаёте вопрос "...электроустановкА" - ответ будет "нет, не входит" и он совершенно правильный. Но если Вы спросите "ЯвляЮтся ли ГРЩ, кабели от него до щитовой КИПиА, РЩ в КИПиА, светильник над РЩ в КИПиА электроустановкАМИ" - ответ будет "Да, являются", и он тоже совершенно правильный.

Русский язык. Его хорошее знание - залог к пониманию любого документа.