Вопрос Д.Милосердову и др.знатокам по Foundation Fieldbus

[Ilya]

Можно еще спросить Илью были ли закупки для Ванкора источников P+F?

Да, были конечно.

У меня также есть небольшое уточнение по модулям питания. Наши модули делятся на просто кондиционеры (HD2-FBCL-*) и на модули с гальванической изоляцией питания сегмента (HD2-FBPS-*).
Первые простые и довольно дешёвые, но они не стабилизируют напряжение на сегменте (оно будет зависеть от напряжения на блоке питания), также нужно быть уверенным, что "-" блока питания, подключенного к кондиционерам, не соединяется с землёй, потому что тогда "-" провод FF тоже будет соединяться с землёй и экраном кабеля.
Вторые дороже, но поскольку есть изоляция, им практически всё равно как их питают. Модуль сам заботится о питании сегмента. В Ванкоре заложены именно такие модули. Их всегда целесообразно использовать для сегментов FF или Profibus PA, даже если есть что-то своё более простое.

[Alert]

Проблема была решена с помощью шкафов с подогревом.

Спасибо за ответ, Илья.
Врядли в этом вопросе можно было придумать что то другое, кроме шкафа и подогрева в нем. )))

Вопрос может скорее к Дмитрию...
Комплект состоит из устройства КИП или комуникационного FF, шкаф на - 60 С, взрывозащищенный обогреватель с соответствующими сертификатами (ростехнадзор и Гост Р, в котором прописанна t<= - 60 С).
Если в Гост Р стоит температура выше - 60 С, то применять во взрывоопасных зонах такой обогреватель нельзя.

Буду очень и очень признателен, если кто-нибудь сможет дать ссылку на обогреватель имеющий все необходимые сертификаты.
Я знаю только до - 50 С.
В большинстве случаев подходтит, но все чаще встречаются температуры ниже.

[Теплоприбор]

Совершенно не участвовал в данном проекте, но в настоящее время мы решаем подобную задачу в локальном Exd устройстве. Решается измерением температуры окружающей среды и включением подогрева при достаточной минусовой температуре.
В Ростехнадзор предъявляется (в том числе) алгоритм работы подогрева.

[bullit]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Прошу прощения за некоторый оффтоп, но найти информацию по fieldbus на русском не так и легко. Да и воопче разобраться с ним не так легко, ввиду платности инфы.
Задача стоит такая, разработка мастера шины (помоему LAS его зовут, он же задатчик связей, он же Link Master). Устройство будет собирать всю инфу с базовых устройств и передавать их головному устройству.
В свете этого вопросы: 1)Кто в России является предствителем Fieldbus чтоб с ним можно было бы проконсультироваться?
2) есть ли у нас в России разработки с поддержкой шины fieldbus
3 и наверное главный в этом деле вопрос: а имеет ли смысл разработка такого устройства с точки зрения АСУ ТП и всего остального? (вопрос экономической рациональности думаю отделить).
не получится ли так что наше устройство просто не будет вписываться ни в одну схему.
Как я понимаю применение нашего устройства: несколько датчиков и исполнительных механизмов висят на шине, а наше устройство как ретранслятор от/к головному устройству передает данные/параметры. - рационально ли такое применение?

Очень хотелось бы понять эти моменты.

с уважением, Александр!

[bullit]

По поводу России и Fieldbus http://www.fieldbus.org/index.php?optio ... Itemid=407
Правда уже два письма к ним писал - тишина.

А по-поводу рациональности и всего такого: это вопрос не ко мне, а к вышестоящему начальству.
Цель такова: наше устройство должно работать в шине fieldbus. И тогда мы сможем написать в рекламе что мы поддерживаем протокол fieldbus. Скажем научимся общаться с термометром - придут, покажем. Спрос вроде есть. Но конкретного заказа и быть не может - никто в разработку не вкладывается - всем нужно готовое. Поэтому прорабатываем сами, как говорится на будущее.
По поводу того что уже есть и патентов так скажу: на международный рынок вроде пока не выходим, а политика "партии" такова: производство своего оборудования.

По поводу взносов: http://www.fieldbus.org/index.php?optio ... Itemid=319 лицензия на одного человека на год - это только начало. А еще тулсы всякие и тестирование и сама регистрация - тут деньги совсем большие, превышающие стоимость самого устройства в несколько раз.

Попробуем пока просто получить инфу, а там видно будет. найти описание протокола fieldbus пока не удалось.

А так спасибо за ответ.

[san]

А какие сейчас поддерживает протоколы ваше устройство? Неужели FF настолько популярен в России, что стоит именно на нем останавливаться? Ну и ваш девайс должен конечно быть конкурентоспособным, поскольку там где есть FF, я так понимаю решение уже само по себе очень надежно и не очень дешево.

[bullit]

Повторюсь, не моя прихоть внедрять FF в наше устройство. Дело больше рекламное, чем практичное. Конкурентов много, зарубежного в том числе. Это отечественная разработка.
Но просто вписать, что мы можем общаться с FF Device - опасно, придут проверят, а "там тишина".
Надёжность...так они же тестируют и бумагу дают, мол "проверено - всё хорошо". А мы в будущем думаем получить этот сертификат (девайс регистрейшон), и бо не думаю что заказчик захочет иметь noname device. Ведь его модели не будет в программах проектирования шины.
Цены на даже обычный манометр просто не реальный. Кстати не подскажите какой нить датчик, на который можно было бы "повлиять" на столе, со "сверхнизкой" ценой. Например концевик или термометр. А то всякие датчики давления рассчитаны на большие давления и просто дунуть на столе проблиматично. Простой термометр или манометр от 900$ - что имхо очень дорого.

насчет на будущее- правильно В стиле одной самой известной сейчас фирмы- предлагай то, чего еще никто не хочет

Не пойму с сарказмом или так?
Но думаю запись в перечне возможностей аппаратуры "Поддержка интерфейса FF" - лишней точно не будет. И бо как я понял вопросы от заказчиков уже были.

Так описание или спецификацию нужно? Просто описание на русском я недавно сюда выкладывал.

Всё. Абсолютно всё что есть. Спецификация физ уровня (электрические схемы и т.д.) сейчас самый ищущийся.
Можно на мыло sashaufa7 на майле.

С благодарностью заранее!

[bullit]

А существуют такие устройства, host -ы, которые собрали бы все данные с шины и передали в какой нить интерфейс на понятном языке?
Одним словом чтоб свою железку не делать а взять готовый, но так чтоб он мог выдать в понятном виде инфу.

[bullit]

Да именно. Такой протокол, чтоб он открытый был,а не за 4,5 килобакса.

[Lbs]

Да именно. Такой протокол, чтоб он открытый был,а не за 4,5 килобакса.

Если Вы делаете свое устройство, то попробуйте поговорить с представителями FF на предмет поставки чипа. Пару лет назад я с ними про это общался, они говорили, что вот-вот должен выйти чипсет реализующий FF по типу как у Профибаса. Может сейчас уже есть?
И никаких гемороев с ручной реализацией и дозакупкой доков и тулсов сверх регистрации.

[timkodj]

Существуют ли ограничения на применение RS-485 в системах противоаварийной защиты опасных производств.

[ru_rs]

ограничение одно - в наших ПБ есть мутная фраза о том, что применение многоточечных приборов в ПАЗ запрещено (это что касается нефти и химии)

[ru_rs]

да уж много раз спорили насчет етой фразы - мутная она. кто-то трактует, что она запрещает шины, кто то - что нет.
вон в соседней теме коллеги с РНПК считают, что нет.
-=-=-
ну и справедливости надо сказать и на западе то FF for safety не сильно спросом пока пользуется.

[Иваныч]

Добрый день!
Интересует вопрос: Сколько шлюзов 1757-FFLD4 можно подцепить к ПЛК ControlLogix?

[r_f]

Собссно этим все сказано. Причем, под запретом оказался и сертифицированый на SIL-3 FF, хотя он давно и успешно применяется на западе.

А кто уже успел сертифицировать FF на SIL3? Интересно было бы узнать.

[tosdic]

не знаю как решить проблему! помогите кто нибудь если можете!
проблема такая - есть сепаратор газа - нужно сделать локальный контур регулирования с помощью устройств Филдбас, так как по некоторым причинам задействовать центральную систему управления нет возможности, а управлять клапаном очень нужно!
Знаком с филдбасом лишь на уровне "слышал о нем", пригласить специалиста нет возможности - поэтому надежда только на Вас!
нужен какой то алгоритм действий - что в какой последовательности делать и как указывать от какого конкретно датчика управлять конкретным клапаном.
датчик Yokogawa EJX110A
клапан Metso ND9303FX
Fildbarrier H1

Прошу помощи ибо я уже запутался в этих AI AO PID (((( как выяснилось их там кучи и в каждом еще куча параметров

[tosdic]

ну не может быть такого, чтобы никто не знал как победить эту проблему! прошу помощи!