Отмена старых ГОСТов

[Jackson]

https://neva.today/news/okolo-10-tysyac ... -sobirayut

Около 10 тыс. ГОСТов, утвержденных во времена СССР, будут отмены в России в ближайшее время. Об этом заявил глава Росстандарта Алексей Абрамов.
По словам чиновника, значительная часть советских стандартов давно устарела и тормозит развитие современной экономики. "Большинство из них относится к сфере добровольного применения, и все они в ближайшей перспективе подлежат пересмотру или отмене", - пояснил Абрамов.

[Никита]

Не так страшна отмена старых, как то, какие новые придут на их место...
Пахнет огромной кормушкой. Нет лучшего способа впарить свою продукцию, чем обязать это делать ГОСТом.

[Jackson]

А я бы ещё уточнил, какие именно ГОСТы и как тормозят развитие экономики. Формулировка ничем не отличается от "в интересах революции", например.

[Никита]

Ну есть, на самом деле. Например ГОСТ 19.701 на блок-схемы алгоритмов мне, после получения диплома, в полном объеме не понадобился ни разу. А время на его изучение и отрисовывание и у меня и у преподов тратилось. С другой стороны, его использование или неиспользование прекрасно решалось без участия правительства.
ГОСТ на схемы автоматизации, даже пересмотренный, вообще больная тема - формально его все соблюдают, но обычно информативность этих схем нулевая.
Ну а про ГОСТ 50571, часто противоречащий ПУЭ отдельная история.
А тормозят развитие экономики старые ГОСТы на продукцию - если ГОСТ отменить, то из одного килограмма мяса тушенки или колбасы можно получить в пять-десять раз больше, что для статистики весьма полезно. По крайней мере, до тех пор, пока люди эти продукты не попробуют.

[Jackson]

Понятно, согласен.

А тормозят развитие экономики старые ГОСТы на продукцию - если ГОСТ отменить, то из одного килограмма мяса тушенки или колбасы можно получить в пять-десять раз больше

И это понятно. Вот я и опасаюсь того, что раз названо такое количество нормативов - просто отменят всё пачкой и будут новые рожать. Есть ведь и вполне актуальные до сих пор.

[petr2off]

Меня больше напрягает то, что процесс отмены идет опережающими темпами, по сравнению с процессом создания новых. Получается "серая" зона, когда вообще не понятно по каким правилам играть. Хреновый гост лучше, чем его отсутствие.

[Jackson]

Меня больше напрягает то, что процесс отмены идет опережающими темпами, по сравнению с процессом создания новых.

А он идёт? Пока массовой отмены не наблюдается, или я что-то пропускаю?

[petr2off]

Ну например, с апреля отменили РД50-34, был для нас основной норматив по проектной документации АСУ ТП, по которому мы работали. А в замен ничего.

[Jackson]

Да, но отмена норматива не означает его смерть. Если в ТЗ на объект и/или в стандартах Вашей фирмы будет дана ссылка на норматив, то Вы продолжаете по нему работать как ни в чём не бывало, тем более что

А в замен ничего

- это значит что этот РД не будет противоречить ничему и препятствий его применению нет.

[Jackson]

Вы можете продолжать применять этот РД даже не делая никаких ссылок и никак это не объясняя - ведь других нормативов нет. Если бы были - другой разговор, но их нет.

[petr2off]

Так то оно так, но есть проблемка связанная с тендерной процедурой. Появилось очень много контор, которые делают не просто убогую, а отвратительную документацию. И выставляют они ценник за свои услуги мизерный, если тебе стыдно такое "овно" делать - то ты становишься не конкурентноспособным. Хорошо, если заказчик грамотный - ему и подсказать можно, и порекомендовать - что бы в конкурсную документацию требование выставил. Но очень часто бывает, что нет такого требования и получается воспитать таких "горе проектантов" теперь стало сложней.

[Jackson]

Больше того, я подозреваю что отмена таких гостов на руку большинству поставщиков именно потому что им влом учиться и делать как следует. Они и шепчут на ухо Росстандарту, мол зачем это старьё (ГОСТЫ), только истинную причину не называют. Квалификация персонала на всех уровнях в целом сильно упала и это факт, невежество нынче - норма.

Тут ничего не поделаешь, выставлять свой ценник, а в описании я б добавил коротко: "документация - согласно РД50-34". Кто знает тот поймёт.

А гнать "овно" - мало кому по душе, согласен. Кто-то до этого опускается а кто-то нет. Может и ничего что заказ уйдёт. Других заказов на хлеб с маслом хватает? Если да то значит ничего страшного.

[rwg]

ГОСТ - это стандарт=штандарт=флаг= то, к исполнению чего надо стремится. Обязательность исполнения подавляющего большинства ГОСТов отменена давным давно законом о техническом регулировании. Но ничто не запрещает включить в ТЗ пункт об обязательном исполнении любого, самого отменённого или ещё не принятого отечественного или зарубежного стандарта или его конкретного пункта. Он при этом сразу станет действующим и обязательным в условиях конкретной работы.

[Jackson]

Но ничто не запрещает включить в ТЗ пункт об обязательном исполнении любого, самого отменённого или ещё не принятого отечественного или зарубежного стандарта или его конкретного пункта. Он при этом сразу станет действующим и обязательным в условиях конкретной работы.

Я об этом же и говорю.
Коллега говорит о том, что исполнитель может вообще не придерживаться никаких стандартов, а заказчик может опускать такие требования в силу того что о них не знает или в силу того что ему всё равно. В целом ситуация развивается плачевно и публика в принципе бросает традицию следовать хоть каким-то стандартам, последствия, полагаю, понятны.

поэтому я вовсе не понимаю этой инициативы с отменой стандартов. Может быть есть новые стандарты, противоречащие старым - в этом надо разобраться. А если старый стандарт не противоречит новым или нового вовсе нет - зачем его отменять?

Я ж потому тему и поднял, что усомнился в том, что Росстандарт проанализирует все упомянутые 10 тысяч нормативов на предмет актуальности, это же адова работа - скорее всего возьмут и отменят всё что старее 30ти лет пачкой, не разбираясь. А отмена стандарта автоматически влечёт за собой его уничтожение в архивах (зачем хранить бесполезный документ), и значит об их существовании смогут узнать меньше людей - прямая дорога к беспределу, ворочу чего хочу.

Хорошо в этом плане на флоте. Морской Регистр и Конвенция по безопасности - два документа которые не отменяются никогда. Претерпевают изменения, но всегда едины для всех и обязательны к исполнению. Как ПДД. А на берегу и так-то стандарты нечёткие (фразы типа "в обоснованных случаях допускается....", "как правило....", "общепринято...." доставляют) и их несметное число, так ещё и отменят сейчас часть - вот тогда и заживём (сарказм).

[Михайло]

Обязательность исполнения подавляющего большинства ГОСТов отменена давным давно законом о техническом регулировании.

Это вы в "Комсомольской Правде" когда-то прочитали? Там когда-то писали такую чушь. Нее... Закон о техрегулировании вводит понятие технического регламента и изначально дает им юридическую силу. Юридическую силу некоторым ГОСТам дают распоряжения и постановления Правительства РФ. Навскидку, Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 https://base.garant.ru/70835592/

[rwg]

Обязательность исполнения подавляющего большинства ГОСТов отменена давным давно законом о техническом регулировании.

Это вы в "Комсомольской Правде" когда-то прочитали? Там когда-то писали такую чушь.

Эта чушь раньше была в статье 12 закона о техническом регулировании: "Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;....". Оказывается эту статью отменили в 16 году.

[Никита]

заказчик может опускать такие требования в силу того что о них не знает или в силу того что ему всё равно.

Третий вариант: заказчик требует соответствия ГОСТ в конкурсной документации. А от претендента с наименьшей ценой приходит ответ, что ГОСТ не действует и его исполнение не обязательно. А по остальным признакам он заявляет параметры не хуже остальных, бумага-то все стерпит. И тут уже тот, кто требовал, остается в дураках и вынужден доказывать ничего не понимающим в этом людям, что его требование обосновано. В этом случае юридический статус документа имеет значение.

[Jackson]

Третий вариант: заказчик требует соответствия ГОСТ в конкурсной документации. А от претендента с наименьшей ценой приходит ответ, что ГОСТ не действует и его исполнение не обязательно.

Нормальный заказчик должен послать такого претендента в пешее путешествие, потому что заказчик требует, а не норматив. Кто девушку ужинает, тот её и танцует.

И тут уже тот, кто требовал, остается в дураках и вынужден доказывать ничего не понимающим в этом людям, что его требование обосновано.

В каких дураках? Деньги-то у него.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Это этот претендент пусть потом обращается в конфликтную комиссию и требует объяснений, почему его предложение не соответствовало. Но потом. В лоте есть требования, не соответствуешь - до свидания.

Отправлено спустя 53 секунды:
А заказчик, если окажется в дураках - значит действительно дурак.

[Никита]

В каких дураках? Деньги-то у него.

В том-то и проблема. Деньги не у него, а у "эффективных менеджеров" из другого отдела. У которых интерес только один - купить как можно дешевле.

[Jackson]

Я же говорил -

Нормальный заказчик

:)

[Никита]

Попалось на просторах интернета:

Безымянный.png

Но самое смешное то, что на современном вверху тоже указан ГОСТ.
Так что их не отменять впору, а возвращать на полвека обратно.

[Jackson]

Так что их не отменять впору, а возвращать на полвека обратно

Может с ГОСТом-то всё в порядке, а возвращать надо службу ОТК нормальную.

Я поработал там, где нормальный советский ОТК, нормоконтроль, технический архив, отдел метрологии, отдел испытаний, свой ВП, и не понимаю, почему их не любили. Да, они всю душу вынут если докопаются и ты 10 кругов по заводу намотаешь (это хорошо если только по заводу, а не по городу) если накосячил. Так ведь после первого круга можно научиться и всё будет в порядке. Просто не косячить. :) Зато изделия с завода выходят гарантированного качества, даже бинты - проблемы находятся, самое позднее, после сборки в цеху.
Притом люди ещё с тех времён прекрасно перевели (при помощи ИТшников конечно) весь технический архив и документооборот в электронный вид и хорошо отлаженный механизм продолжает отлично работать. Извещения выпускаются ровно по той же форме, что и была 40 лет назад, но в электронном виде, и ВП их подписывает также в электронном - никаких проблем.

[keysansa]

Работал на бетонном предприятии.
До 2008 года цемент ПЦ500 принимался как ПЦ400 и рецепты были исходя из этого. При этом, каждая марка бетона раз в день бралась на пробу в лабораторию (наш ОТК). Результаты, правда только через 3 дня можно было оценить. Но косяков не было. Да, дорогой бетон был.
Позже с цементом стала беда, поэтому применяли входной контроль. Всю партию вагонов ссыпали в отдельные силоса - цемент на испытания. По результатам - рецептура. Тоже с песком, щебнем. Выходной контроль - опять же, как обратная связь - присутствовал.

Но и косяки были, в основном, человеческий фактор. Например, водитель ошибся и ночью, в бочку для цемента, скачал 30 тонн золы. Через 3 дня узнали из двух мест. Сначала из лаборатории (в 8 утра), а потом и от заказчика (не схватывается и там). Тут же мероприятия (замки на трубах) по предотвращению...


Соседи не заморачивались. Щебень экскаватором в АБС грузили. На глазок. Зато дешево.
Но тоже выживали как-то...