В чем отличие НСХ 50П и 100П?

Сообщение **Jenas93** » 05 июн 2019, 11:35

Добрый день, в чем отличие НСХ 50П и 100П? Помимо того, что R0=50 и 100 Ом соответственно? Отличаются в точности?

Кроме R0 есть второй параметр - W100. Может совпасть, а может нет - зависит от Ваших конкретных датчиков.
Само собой, сопротивления в других точках тоже отличаются :)
Точность от характеристики не зависит, класс точности - это отдельный параметр и с НСХ не связанный и указывается специально.
Теоретически, при работе по двухпроводке, большее сопротивление обеспечит большую точность. На практике ни разу не видел подключения термосопротивлений менее 500 Ом по двум проводам.

Сообщение **Ryzhij** » 05 июн 2019, 14:54

Никита писал(а): ↑05 июн 2019, 12:19 Теоретически, при работе по двухпроводке, большее сопротивление обеспечит большую точность.

При отсутствии в схеме подключения компенсационных линий (а это именно 2-проводная схема) бОльшая точность будет достигнута при использовании RTD/NTD с бОльшим R0.
Расплата за это - малая допустимая длина линии и плохая помехоустойчивость.
А при том же самом датчике наибольшая точность будет у 4-проводной схеме включения. Тут проигрыш будет в стоимости проводов и надёжности.
Компромисс - 3-проводная схема подключения термоэлемента сопротивления.

Никита писал(а): ↑05 июн 2019, 12:19 На практике ни разу не видел подключения термосопротивлений менее 500 Ом по двум проводам.

Синхронные двигатели (в частности для мельниц) одного знаменитого завода из города-героя Ленинграда с двухпроводными термосопротивлениями в обмотках зачастую идут (причём даже не 100П, а 50М), если специально не указать, что трёхпроводка 100П нужна (особенно если двигатель берётся что-то в стиле на замену двигателя 20-ти летней давности / по проекту 20-ти летней давности).

Кстати, в иных местах олд-скульная эксплуатация не против такого подхода: за счёт сопротивления присоединительных проводов показания температуры завышаются и КИПовцы спокойны, ибо "обмотки так точно не сгорят".

Parliament74 писал(а): ↑05 июн 2019, 15:44 Синхронные двигатели (в частности для мельниц) одного знаменитого завода из города-героя Ленинграда с двухпроводными термосопротивлениями в обмотках зачастую идут (причём даже не 100П, а 50М)

Такие решения видел на синхронниках турбокомпрессоров, причем была еще та засада - со старой 23-й градуировкой. Вторичники метрологически правильные поискать пришлось, закончилось модулями ввода с ее поддержкой. Сейчас ее иногда называют 53М, хотя стандарта не видел. Но и там двухпроводка шла до ближайшей коробки, потом расходилась на три.

Ryzhij писал(а): ↑05 июн 2019, 14:54 Расплата за это - малая допустимая длина линии и плохая помехоустойчивость.

Тут ситуация проще - сигнал с ТСМ быстро не меняется. Вспоминая те же компрессоры и вакуумнасосы рядом, по заявлению местных КИПовцев, баббиты в подшипниках выплавляются быстрее, чем реагируют ТСМ, упертые в эти подшипники. Помехи фильтровать можно

Никита писал(а): ↑05 июн 2019, 16:59 Тут ситуация проще - сигнал с ТСМ быстро не меняется. Вспоминая те же компрессоры и вакуумнасосы рядом, по заявлению местных КИПовцев, баббиты в подшипниках выплавляются быстрее, чем реагируют ТСМ, упертые в эти подшипники. Помехи фильтровать можно

Справедливости ради, лично видел как на мельничном двигателе 3150 кВт/500 об/6 кВ датчик температуры (50М, двухпроводка) защитил баббитовый вкладыш, только пошабрить немножко пришлось его (похоже дополнительные Омы от двухпроводной схемы и спасли), также по подаче масла на полив подшипника эксперимент проводили - достаточно быстро начинает температура меняться в сторону критической отметки, но возможно это только на низких оборотах и работает.

Parliament74 писал(а): ↑05 июн 2019, 20:54 но возможно это только на низких оборотах и работает

В данном случае человек показывал пальцем на двигатель поршневого вакуумнасоса. Кстати, эти уже были асинхронные. Конструкцию редуктора не помню, но поршень там метр-полтора в диаметре и ход немногим меньше. Такие неуравновешенные механизмы на больших оборотах работать не могут. Возможно в голове у него компрессор был,может подшипники другой конструкции, может и приврал для красоты.. Хотя работал он там давно и еще в 2002 на пенсию собирался...

Сообщение **Ryzhij** » 06 июн 2019, 11:43

Никита писал(а): ↑05 июн 2019, 16:59 Тут ситуация проще - сигнал с ТСМ быстро не меняется. Вспоминая те же компрессоры и вакуумнасосы рядом, по заявлению местных КИПовцев, баббиты в подшипниках выплавляются быстрее, чем реагируют ТСМ, упертые в эти подшипники.

Идиотизм конструкторов и/или сборщиков непобедим.
Но свидетельствую, что в нормально сконструированном подшипнике при проблемах со смазкой показания температуры "подскакивают колом".
Аналогично ведёт себя и датчик температуры того же воздуха между ступенями сжатия при проблемах с водой охлаждения в холодильнике.

Никита писал(а): ↑05 июн 2019, 16:59 Помехи фильтровать можно

А нужно? Тут что-то одно - или быстродействие, или фильтровать.

Сообщение **alex-tec** » 06 июн 2019, 12:11

Jenas93 писал(а): ↑05 июн 2019, 11:35 Добрый день, в чем отличие НСХ 50П и 100П? Помимо того, что R0=50 и 100 Ом соответственно? Отличаются в точности?

смотри ГОСТ 6651-2009
http://docs.cntd.ru/document/1200082733