ПЧ и датчик давления

Сообщение **AlMas** » 23 май 2019, 17:12

Форумчане, добрый день! Прошу помощи в реализации.

Дано: ПЧ Moeller DF51-340-7K5 ;
датчик давления 0-25MPa(4-20mA) трех-проводный с PE ;
потенциометр - переменный резистор 10кОм PA6-GF30.

Требуется: собрать гидравлический испытательный стенд.
Вопрос: можно ли, и как собрать схему управления и настроить ПЧ, чтобы потенциометром можно было выставлять требуемое давление для опрессовки изделия. Например при достижении давления в 3MPa, привод насоса остановился. Перевел потенциометр на 8MPa, качает до 8, и т.д. Изделия разные, соответственно испытательные давления тоже разные. Бывает на одном изделии нужно опрессовать разные узлы под разным давлением.
Есть примеры схем на поддержание заданного давления, не зависимо от расхода. Но это не то.
Буду рад помощи. Спасибо!

Сообщение **paul-th** » 24 май 2019, 08:34

Можно, читайте мануал на ПЧ, там в настройках релейных входов должен быть параметр типа "значение параметра достигло уставки" или что то типа такого, если нет ничего подобного , то нельзя выключать ПЧ , но можно поддерживать заданное давление, читайте ПИД настройки. Можно конечно для ваших целей использовать электроконтактный манометр, но это уже ваше решение и выбор.

Сообщение **AlMas** » 24 май 2019, 10:59

paul-th, спасибо, но суть вопроса в другом. Нужно либо оперативное изменение параметров уставки (заданного давления), либо как-то соединять потенциометр с датчиком, чтобы недостающий ток до заданной уставки в пч, на выходе из датчика компенсировался потенциометром.
Насчет электроконтактного манометра я думал, но у нас на согласование и покупку уйдет много времени.

Сообщение **alex-tec** » 24 май 2019, 11:47

Вам всё же лучше ЭКМ использовать, на нем и уставку менять. На всех ПЧ которые лично использовал, потенциометром задается скорость вращения ПЧ, но никак не уставка.

Сообщение **dtv** » 24 май 2019, 11:55

Почитал мануал к этому ПЧ. Действительно, потенциометром можно менять только частоту. Для решения поставленной задачи это не подходит. Нужно использовать ЭКМ. Это самое примитивное, но работающее решение.

Гидравлический стенд собирали для себя.
Мы заказали шкаф управления с ПЛК. Стоят 3 датчика давления. Система управляется через ОВЕН Телемеханика Лайт.

Сообщение **keysansa** » 24 май 2019, 12:56

Схема работы стенда такая?
1. Давим до предельного значения.
2. По достижению требуемого значения выключаем насос, сбрасываем давление обратным клапаном?

В данном случае вполне подойдет Owen TRM1. Питание 230, 4..20 принимает, умеет работать по уставке. Давление на большом экране, уставка легко меняется.

ЗЫ. При этом требуеме давление выставляется не потенциометром, а в числовом виде, с помощью кнопок и семисегментного LED.
Цена улучшения - около 5-6000 рур (нужны будут еще кнопки пуск/стоп, некоторые реле, шкаф).

Отправлено спустя 30 минут 40 секунд:

evgenykudrin писал(а): ↑24 май 2019, 12:18 Мы заказали шкаф управления с ПЛК.

Просто ПЧ и датчик давления ))
И вам нужен резистор? Хотя...
Схема у вас скорее всего есть. А программа для ПЛК?

Сообщение **paul-th** » 24 май 2019, 13:51

evgenykudrin писал(а): ↑24 май 2019, 12:18 Гидравлический стенд собирали для себя.

Сколько интересно ваш стенд стоит вместе с обвязкой, монтажом и наладкой?

Сообщение **keysansa** » 24 май 2019, 13:57

Мне больше интересен квадрат проводов за бутылочкой )
Бутылочка не дает понять, где же ввод.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
ЗЫ. Могу помочь, бесплатно, но не быстро. Освещаем все тут.

Сколько интересно ваш стенд стоит вместе с обвязкой, монтажом и наладкой?
Шкаф 250000 + 3 датчика ОВЕН (45000), остальное свое со склада. 2 затвора с пневмоприводами, один регулирующий 4...20 мА, AUMA SA10.2

Мне больше интересен квадрат проводов за бутылочкой )
Это гофра на дверь) Ввод 380 с левой стороны) 4*2.5

А нахрена все-таки Овен-то?
Посмотрел камасутру с кодом 10/05 AWB8230-1541GB.
Потенциометр есть встроенный (либо кнопки, я так понимаю от варианта морды зависит), плюс типовое решение с встроенным источником +10В и навешенным потенциометром на аналоговый вход. Второй вариант, как и положено большинству приличных частотников, подразумевает разные возможности использования этого значения, в т.ч. и как уставки пид-регулятора, и арифметика со вторым (токовым 4-20) входом. Скорее всего и со встроенным такое можно проделать, надо читать внимательно, а не по диагонали.

AlMas писал(а): ↑24 май 2019, 10:59 Нужно либо оперативное изменение параметров уставки (заданного давления), либо как-то соединять потенциометр с датчиком, чтобы недостающий ток до заданной уставки в пч, на выходе из датчика компенсировался потенциометром.

ТС, схемы есть в руководстве, они примитивные. Вопрос в другом - разобрать структурные схемы из руководства и выставить константы так, чтобы агрегат выполнял нужные Вам функции. И решить вопрос что делать при повороте потенциометра из большего давления в меньшее.
И самое интересное: что делать после достижения уставки. ПЧ глупый, он давление так и будет поддерживать, при необходимости подкручивая насос. А гидравлические испытания проводятся "несколько" иначе, там давление как раз должно держаться после останова насоса именно за счет герметичности системы.

dtv писал(а): ↑24 май 2019, 11:55 Почитал мануал к этому ПЧ. Действительно, потенциометром можно менять только частоту.

Мы один и тот же документ читали?

Сообщение **AlMas** » 24 май 2019, 17:56

Спасибо за советы.

Никита писал(а): ↑24 май 2019, 16:50 А нахрена все-таки Овен-то?

Вот и мне показалось, что можно обойтись тем, что есть. Не охота вникать во всю эту теорию, потому что практики работы с ПЧ мало и не предвидится. Я думал есть готовое решение. Скорее всего рассмотрим вариант с ЭКМ.

Никита писал(а): ↑24 май 2019, 16:50 И самое интересное: что делать после достижения уставки

привод останавливается, закрываем кран подачи после насоса, выключаем ПЧ, наблюдаем за давлением.

AlMas писал(а): ↑24 май 2019, 17:56 Я думал есть готовое решение.

Может и есть, но не для вашего ПЧ. Еше раз, схема подключения - вообще не проблема. Она типовая. Вопрос в настройках частотника. И, не знаю как у Вас, а я бы лично незнакомый частотник под специфическую задачу за сумму, меньшую чем цена ЭКМ, настроить не взялся. Так что если желания вникать нет - ЭКМ однозначно проще

Сообщение **paul-th** » 25 май 2019, 06:48

Я прорыл мануал, на одном этом ПЧ требуемой схемы и системы не собрать. Нужны дополнительные внешние костыли.

paul-th писал(а): ↑25 май 2019, 06:48 Я прорыл мануал, на одном этом ПЧ требуемой схемы и системы не собрать. Нужны дополнительные внешние костыли.

Уже ради спортивного интереса (клиент решил что ЭКМ проще и я с ним солидарен). Чего не хватает в ПЧ?

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:

AlMas писал(а): ↑24 май 2019, 17:56 Скорее всего рассмотрим вариант с ЭКМ.

Внимательно отнеситесь к выбору ЭКМ. Там, чаще всего, достаточно нежная механика с точки зрения постоянного изменения уставки, особенно если это будет делать слесарь (не КИПиА). Долго не проживет. Электроника в этом плане будет надежнее. Вариант с ТРМ предпочтительнее. Или электронный вариат ЭКМ.

Сообщение **mandrew** » 27 май 2019, 09:15

Вот схемка может поможет:

схема.jpg

Перемеником задаем давление, на ТПИ 11 видим давление ,ЭКМ как аварийное отключение (превышение предельного давления )...

Сообщение **AlMas** » 27 май 2019, 12:12

Никита писал(а): ↑25 май 2019, 16:57 Внимательно отнеситесь к выбору ЭКМ. Там, чаще всего, достаточно нежная механика с точки зрения постоянного изменения уставки, особенно если это будет делать слесарь (не КИПиА). Долго не проживет. Электроника в этом плане будет надежнее. Вариант с ТРМ предпочтительнее. Или электронный вариат ЭКМ.

тоже была мысль, что простой ЭКМ могут быстро ушатать). Спасибо!

mandrew спасибо, но ПЧ разные у нас, и чтоб глубоко не копать ограничимся ТРМ.

Сообщение **keysansa** » 27 май 2019, 12:21

Мне вот не понятно, почему так необходимо производить быструю смену уставки давления?

Это не рабочая машина, это испытательный стенд. Испытания производятся по нормам. Отклонения от норм - только по соответствию регламентом. Регламент готовят уполномоченные люди.

Обычно все параметры испытательной машины закрываются паролем только для уполномоченных. А тут крутку оператору...

AlMas, если это не тайна, можете рассказать, зачем?
ЗЫ. Я читал, что изделия разные.

keysansa писал(а): ↑27 май 2019, 12:21 Отклонения от норм - только по соответствию регламентом. Регламент готовят уполномоченные люди.

Нормы разные. Испытательное давление определяется от номинального или рабочего давления испытываемого оборудования и задается лицом, проводящим испытания. Для примера, на внутридомовых сетях мастер кричит слесарю: "Петрович, качай десятку!" Так вот, рабочее, а вместе с ним и испытательное, давление в системе отопления меняется в зависимости от типа системы и даже высоты здания.
Короче, для того, чтобы испытания проводить по разным нормам с разным давлением.

Вот интересно, какой на этой установке насос? Одно дело центробежный, и совсем другое - поршневой или плунжерный.

Сообщение **keysansa** » 27 май 2019, 14:40

Никита писал(а): ↑27 май 2019, 14:20 кричит слесарю: "Петрович, качай десятку!"

А по нормам должна быть десятка +/- опять же по нормам...
Стенд затевать за пол-ляма ради "дави Петрович" не стали бы, ИМХО.

Никита писал(а): ↑27 май 2019, 14:20 давление в системе отопления меняется в зависимости от типа системы и даже высоты здания

И на каждую отметку есть норма и регламент. И приборы с поверкой.

С таким подходом, проще, Петровича поставить, и косарь на зарплату как лаборанту накинуть. Результат будет тот же.

keysansa писал(а): ↑27 май 2019, 14:40
Никита писал(а): ↑27 май 2019, 14:20 кричит слесарю: "Петрович, качай десятку!"
С таким подходом, проще, Петровича поставить, и косарь на зарплату как лаборанту накинуть. Результат будет тот же.

Так ровно та же ситуация. Петровичу кричат, а он вместо ручного пресса потенциометр поворачивает. Тут десятку, на соседнем доме - другой регламент, там двенадцать надо. Вопрос то в том, чтобы вместо ручного опрессовывателя механический приделать. Методика выбора давления не меняется, меняется способ его создания.

Сообщение **keysansa** » 27 май 2019, 14:58

А десятку ли Петрович дал?
Кому сдавать-то? Петрович скажет 10 было.
Тут же дело не в считывании показаний, а во влиянии на регламент испытаний.

В данном случае не буду судить, но даже для внутреннего использования... Не будет цифрам доверия, особенно, при условии, что шкаф таки поставили...
Для чего-то.

Сообщение **AlMas** » 27 май 2019, 15:02

keysansa, Ответственный за проведение испытаний-мастер. Он же как оператор.
На изделии много технологических обвязок, рабочая зона, входные и выходные коллектора, дренажная система, фильтра и т.д. Зачастую на одном изделии разные узлы опрессовывают под разным давлением.
У нас не полномасштабный гидравлический испытательный стенд, а мобильная рама на колесах с установленными на ней плунжерного насосика, привода, ШУ с ПЧ ,датчик давления, манометры на входе выходе. Подключаемся к объекту шлангами высокого давления. Возможность оперативного изменения уставок и отключения привода насоса по этим уставкам, попросил ответственный за проведение испытаний, он же-оператор. Сейчас остановка привода насоса происходит в ручную, по показанию контрольных манометров, установленных на объекте испытания.

Никогда не видел управления плунжерным насосом от частотника. Затрудняюсь даже предположить, как это себя поведёт.