Помогите пожалуйста с функциональной схемой новичку!

Сообщение **VVP_88** » 25 апр 2019, 00:13

Здравствуйте! Делаю функциональную схему, там есть сигналы которые входят в систему ПАЗ. Я внизу делаю таблицу с перечнем сигналов. Скажите нужно ли эти сигналы размещать в обозначениях вместе со вторичными преобразователями и прочим, или не рисовать их, а обозначить их точками, которые приходят на защиту, регистрацию и в др. И подскажите еще некоторые обозначения из них( обвел их кружками).Кусочек схемы.jpg

Сообщение **MaksimNT** » 25 апр 2019, 07:53

VVP_88 писал(а): ↑25 апр 2019, 00:13 Скажите нужно ли эти сигналы размещать в обозначениях вместе со вторичными преобразователями и прочим, или не рисовать их, а обозначить их точками, которые приходят на защиту, регистрацию и в др.

НЕТ, не схема функциальная

!! для СХЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ все по ГОСТ 21.208-2013

Если сам сигнал ПАЗ формируется только в первичном приборе, например в приведенных рисунках,
положения клапана - нет вторичные преобразователей, то реле размножающие не отображают во вторичных приборах.

Если сам параметр для ПАЗ снимается с первичного прибора, но формируется вторичным прибором, например в приведенных рисунках,
температура, то вторичны прибор отображается.

Если сам параметр для ПАЗ снимается с первичного прибора, но формируется в программе PLC, например в приведенных рисунках,
температура, то вторичны прибор не существует - вторичный прибор не отображается.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

VVP_88 писал(а): ↑25 апр 2019, 00:13 И подскажите еще некоторые обозначения из них( обвел их кружками).Кусочек схемы.jpg

Смотреть по ГОСТ 21.208-2013, возможно отмененный ГОСТ 21.404-85, и/или описание буквенных сокращений к чертежному документу.

MaksimNT писал(а): ↑25 апр 2019, 07:56 Смотреть по ГОСТ 21.208-2013, возможно отмененный ГОСТ 21.404-85, и/или описание буквенных сокращений к чертежному документу.

Это не ГОСТ.
Это куча стандартов на P&ID диаграммы - ANSI, ISO, а то и "ведомственные" транснациональных корпораций.
Десять лет назад обсуждали тему: http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=59285&t=59172. Потому ссылки, скорей всего, дохлые. А Александр Пупена, увы, по политическим причинам, этот форум покинул. На мой взгляд, зря.
А просто для знакомства, действительно, можно у Федорова посмотреть, плюс гугл по запросу P&ID если не стандарты полностью, то обрывки точно найдет.
ТС рекомендую задуматься, надо ли оно Вам. У нас 90% проектировщиков не могут нормально функциональную схему по ГОСТ изобразить, делают для галочки абы документ в альбоме был. Справедливости ради, чуть больше эксплутационщиков смогут нормальную схему прочитать. А P&ID содержит намного больше информации.

Сообщение **MaksimNT** » 25 апр 2019, 17:34

Никита писал(а): ↑25 апр 2019, 17:24
А просто для знакомства, действительно, можно у Федорова посмотреть...

Федора после осознания нормативной документации, и в качестве факультатива - большое количество нарушений и неточностей в схемах.

MaksimNT писал(а): ↑25 апр 2019, 17:34 Федора после осознания нормативной документации, и в качестве факультатива - большое количество нарушений и неточностей в схемах.

Тут не соглашусь. Федоров книгу писал до пересмотра ГОСТа на функциональные схемы. Именно на основании буржуйских стандартов. Так что для ознакомления с ANSI/ISO в самый раз, если неохота читать первоисточники.
А вот если надо работать по ГОСТу - тогда да, сначала нормативку.

Сообщение **MaksimNT** » 26 апр 2019, 05:44

Никита писал(а): ↑25 апр 2019, 22:06
MaksimNT писал(а): ↑25 апр 2019, 17:34 Федора после осознания нормативной документации, и в качестве факультатива - большое количество нарушений и неточностей в схемах.
Тут не соглашусь. Федоров книгу писал до пересмотра ГОСТа на функциональные схемы. И

Жизненный пример:
В конце прошлого десятилетия (до введения в 2013 ГОСТ 2.208), возвращаюсь из длительной командировки ПНР...
Меня переводят в институте на отдых - выполнять нормаконтроль (что-бы открыта не ...ал на рабочем месте

) и в проектах от разных групп проектировщиков в схемах структурных/принципиальных одинаковые ошибки

Стал искать корень зла

, с пол года до этого только все настроил как присвоили ГИПа

ВЫЯВИЛ : Технический Директор приобрел Федорова (Проектирование АСУТП) и выдал проектантам АСУТП как руководящий.

лекциями вчитал исполнителям нормы, книжки конфисковал

Но исправления выполнял вместе с Техническим Директором, без привлечения инженеров (не их "косяк")... по честному, не в равных долях, иногда был очень занят

MaksimNT писал(а): ↑26 апр 2019, 05:44 лекциями вчитал исполнителям нормы, книжки конфисковал

"я тэбэ адын умный вэщ скажу, толко ты нэ обижайся" (с) Мимино.
Крамола, конечно, но иногда традиционно сложившиеся нарушения норм лучше их безусловного соблюдения. Документ в первую очередь должен быть понятен тем, кто им будет пользоваться. Во вторую - пригоден и удобен для использования. А уже в третью - оформлен по нормам.
Хорошо, когда ГИПы и исполнители хотя бы изредка выезжают в поля и имеют возможность услышать о себе много нового. Но часто не то что в поля, чужие проекты посмотреть возможности нет, руководствуются нормами, причем в меру собственного их понимания.
Поэтому нужен какой-то "раввин", который будет толковать эти писания. В свое время, известный А.С. Клюев, будучи начальником главка ГМА (или уже не будучи, надо даты сверять), взял эту роль на себя. У него тоже в книгах переплетение ГОСТов и ведомственных стандартов Главмонтажавтоматики. Но люди привыкли работать именно так. Плюс, тогда еще была возможность непосредственно влиять на написание ГОСТов и приводить ГОСТы к факту, а не наоборот. Сейчас, по моему, ГОСТы пишут только комерсанты под свою продукцию.
Федоров попытался подхватить инициативу. Но из-за того что ГМА распалась на кучу мелких контор, а проектировать вообще стали все кому не лень, единообразия уже не получается.