Аварийные выключатели

Сообщение **keysansa** » 10 апр 2019, 10:43

Подскажите, пожалуйста. Не перемудрил ли я.

Есть проект, при нем предварительное ТЗ, где расписано, в кратце следующее:
* Пульт управления управляющим напряжением (Пуск/Стоп). По "стопу" система завершает текущую операцию и по достижению безопасной ситуации снимает управляющее, повторная подача только по кнопке Пуск.
* Аварийный выключатель с фиксацией. Выключает практически все силовое (расписано по цепям), за исключением некоторых, не влияющих на безопасность для персонала узлов, которые, опять же выводят себя в безопасное положение, и затем обесточиваются. Повторный пуск после отжатия "грибка" и нажатия "Пуск"

Но так как силовые шкафы находятся на другом этаже, я предложил ввести "грибки" на расцепитель вводного автомата. Это, на случай пожара, или уж совсем жути. Онако "оформить" их в боксе с крышкой (с расписанием в руководстве), что бы исключить путаницу. Видел такое на некоторых буржуйских установках.

Не перемудрил ли я, и может есть более красивое решение?

Насколько я понял, первое - аварийный останов или просто останов, второе - аварийное отключение.

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, 9.2.5.3 (обычный останов), п. 9.2.5.4.2 (аварийный останов), 9.2.5.4.3 (аварийное отключение)
http://docs.cntd.ru/document/1200062544

Сообщение **alex-tec** » 11 апр 2019, 07:32

keysansa писал(а): ↑10 апр 2019, 10:43 предложил ввести "грибки" на расцепитель вводного автомата

А расцепитель у вас с моторным приводом?

Сообщение **keysansa** » 11 апр 2019, 21:04

alex-tec писал(а): ↑11 апр 2019, 07:32 А расцепитель у вас с моторным приводом?

Сейчас без проекта, на даче. В субботу отвечу.

Сообщение **rw4cgo** » 12 апр 2019, 11:36

Все верно, выводите аварийные посты на рабочие места. Силовые щиты могут находится где угодно, но аварийная кнопка должна быть рядом с производственным местом.

Сообщение **Jackson** » 12 апр 2019, 20:24

К вашей цитате из ТЗ надо приожить много документов, как то план размещения оборудования, описание всей установки - тогда можно что-то посоветовать. Пока что, в общем, нет, не перемудрили.

Сообщение **keysansa** » 14 апр 2019, 10:26

Я кривовато выразился, ставить - обязательно, понятно. Основной вопрос был вот тут:

keysansa писал(а): ↑10 апр 2019, 10:43 Онако "оформить" их в боксе с крышкой (с расписанием в руководстве), что бы исключить путаницу. Видел такое на некоторых буржуйских установках.

Не перемудрил ли я, и может есть более красивое решение?

Стоит ли конструктивно разделять аварийные выключатели приводящие к выключению вводного рубильника, или достаточно будет подписей?

Сообщение **Jackson** » 14 апр 2019, 11:15

keysansa писал(а): ↑14 апр 2019, 10:26 Стоит ли конструктивно разделять аварийные выключатели приводящие к выключению вводного рубильника, или достаточно будет подписей?

Давайте отвечать на вопросы по очереди. Вопросом на вопрос - очень дурной тон.

Jackson писал(а): ↑12 апр 2019, 20:24 К вашей цитате из ТЗ надо приожить много документов, как то план размещения оборудования, описание всей установки - тогда можно что-то посоветовать.

Сообщение **keysansa** » 14 апр 2019, 11:19

Jackson писал(а): ↑14 апр 2019, 11:15 Давайте отвечать на вопросы по очереди. Вопросом на вопрос - очень дурной тон.

Эмм... Я этот вопрос задал с самого начала. Криво, согласен, но если это ответ на него:

Jackson писал(а): ↑12 апр 2019, 20:24 К вашей цитате из ТЗ надо приожить много документов, как то план размещения оборудования, описание всей установки - тогда можно что-то посоветовать. Пока что, в общем, нет, не перемудрили.

Ок. Не перемудрил. Понял.

Сообщение **paul-th** » 14 апр 2019, 14:24

А я думаю , перемудрили, если каждый раз после случайного нажатия грибка люди будут искать и ждать электрика для включения установки, то это всем быстро надоест, в первую очередь электрикам.

Сообщение **keysansa** » 14 апр 2019, 15:37

Если они будут разные, зона поиска сократится в два раза. Но проверять будут все, согласен. Поэтому контроллер от бесперебойника и доп контакт на вход. Давняя традиция.

Сообщение **Jackson** » 19 апр 2019, 16:21

paul-th писал(а): ↑14 апр 2019, 14:24 если каждый раз после случайного нажатия грибка люди будут искать и ждать электрика для включения установки, то это всем быстро надоест, в первую очередь электрикам

А нечего грибки случайно нажимать. Люди не в парк аттракционов пришли (хотя даже в таких парках грибки есть). В поездах часто стоп-кран случайно дёргают?

Сообщение **paul-th** » 21 апр 2019, 13:33

У вас видимо мало таких случаев было, уборщица случайно задницей или концом швабры задела, оператор с испугу нажал не то, оператор же неудачно наклонился, тупо контакты окислились на кнопке, тупо забыли зачем эта кнопка и как работает(нажать нажали, а отжать не знают как), уронили ключ случайно, шланг воздушный сорвало и концом как раз по кнопке, и т. д и т. п. Народ пошел по пояс деревянный.

Сообщение **Jackson** » 21 апр 2019, 22:17

paul-th писал(а): ↑21 апр 2019, 13:33 У вас видимо мало таких случаев было, уборщица случайно задницей или концом швабры задела

Да предостаточно. Как в анекдоте: "Чёрт с ней, с этой Австралией, но когда же у нас наконец в полку будет дисциплина?!" (фирменный анекдот РВСН)

Есть кожухи от случайного нажатия, кнопки есть не кнопки а рычаги (их тянуть надо), пож.кнопки под крышками, но если не помогает и это - или дисциплинарно разбираться с уборщицей, или нечего вообще было тут аварийную кнопку ставить.

У системных администраторов знаете какой тариф на случайные нажатия? Потрогать кнопку питания выключенного сервера - 50 рублей; то же, включенного сервера - 150 тыс. рублей. Так что, при таком тарифе, пусть уборщица нажмёт разок, потом расскажет остальным что это за кнопка такая.

paul-th писал(а): ↑21 апр 2019, 13:33 Народ пошел по пояс деревянный.

Это не есть причина для отступления от стандартов безопасности. Административные проблемы железом не решаются, это аксиома - иначе это лечение диареи пробкой.

И, кстати, в пром.помещениях, где стоят аварийные кнопки, уборщиц нет. Плановой уборкой там занимается оперативный или обслуживающий персонал. Если персонал набран деревянный и руководству его квалификация фиолетова - удивляться нечему. Иначе мы в домах пожарные кнопки начнём ставить не красного цвета, а цвета в тон стенам, (в дорогих домах - инкрустированные стразами) и вообще прятать их куда-нибудь под потолок чтобы не маячили.

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:
У меня случай был как-то не с кнопкой, а с оргтехникой и уборщицей. В конце 90х дело было, халтурил в одной конторке приходящим сисадмином-эникейщиком. В коноре был моноблок формата А3 (ксерокс и он же принтер) - по тем временам, адово дорогая штука. И вот. накрывается в нём фотобарабан. Заменить его стоит немалых денег. Отчитали персонал чтобы скрепки в аппарат не совали, заменили. Через 2 месяца новый барабан снова накрывается. Тут уже ко мне вопросы начались, но по всему получалось что я чист и вообще аппаратом не пользовался. Заменили. Ещё через два месяца барабан накрылся опять. У руководства истерика, косые взгляды... И быть мне битому, если бы я не вышел на той же неделе на работу в субботу чтобы спокойно проверить всё досконально. За руку была поймана уборщица, которая мыла пол тряпкой, и при проходе мимо аппарата жала рычаг на аппарате, тот открывался, давая доступ к картриджу и барабану, и уборщица усердно протирала там всё той же самой тряпкой с пола. Не знаю, кто её научил, но в понедельник директор отучил её прикасаться к лишнему раз и навсегда, подозреваю что рублём (потому что в то время просто уволить за ущерб - это было очень уж мягко)

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
Ещё у лётчиков видел в кабине Ил-38го, выключатели каких-то резервных механизмов, которые задействуются при каком-то ЧП в воздухе, все под пломбы. Пломбы стандартно тонкой проволочкой со свинцовой блямбой. Но поскольку их постоянно сворачивали потому что задевали, в ТЧ доработали переключатели, просверлив в рукоятке отверстие побольше, и пломбировали их скруткой из толстой нержавеющей проволоки не помню какого сечения, но хорошего, только кусачками рвать. Хохма была в том, что когда ЧП в воздухе всё-таки случалось, лётчик в состоянии аффекта сворачивал эту скрученную проволоку и даже не замечал что она есть. :)

Сообщение **petr2off** » 22 апр 2019, 06:27

Талантливая уборщица - это не исключение, это правило. Я помню, когда биллингом занимался - расставили УБП по АРМам, там - что бы случайно на кнопку не нажать - она была окружена бортиком, не высоким буквально миллиметра 2. Но типа от случайного касания защита. Стоял УБП под столом, что бы до кнопки добраться - нужно под стол лезть. Но уборщица спокойно справлялось с этой проблемой - лихой взмах шваброй, конец тряпки залетает в этот пяточек и все, УБП отключен...

Сообщение **Jackson** » 22 апр 2019, 19:55

petr2off писал(а): ↑22 апр 2019, 06:27 Талантливая уборщица - это не исключение, это правило.

Я бы не сказал, что это правило нельзя отменить/изменить. Это ведь не закон Ома с которым не поспоришь - с этим правилом можно и нужно спорить. Иначе так и будем сетовать на разгвоздяйство, ничего не сделав для того, чтобы его искоренить.