Как правильно подбирать ЧП для асинхронного двигателя

Сообщение **tim31** » 30 мар 2019, 20:50

Ребят у кого есть опыт расскажете детально как правильно подобрать ЧП для асинхронных двигателей.Читал много статей и везде по разному.Одни пишут что лучше подбирать ЧП который бы соответствовал номинальной мощности двигателя под мощностью понимаю не ток потребления а номинальная мощность на валу двигателя.Допустим имеется двигатель вентилятора котельной 380в 11кВт 22.6А Ф-0.86.под него подобрал ЧП 380в 11кВт 25А. Двигатель дымососа 380в 50кВт 100А подобрал ЧП 380В 55кВт 112А.С такими характеристиками ЧП, двигатели будут нормально работать? Или нужен запас мощности ЧП на 10-15% от номинальной мощности двигателя?В некоторых статьях советуют с большем номиналом ЧП подбирать.Понятно что нужно учитывать характер нагрузки на вал двигателя.Моя нагрузка равномерная ведь вентилятор нагоняет воздух в топку котла.И ЧП будет управлять контроллер он и будет давать команду ЧП плавно запустить двигатели.Так я что то запутался как правильно выбрать ЧП допустим под насосы , транспортеры, и так далее.Только что понял если нужно резко остановить двигатель то нужно ставить тормозные блоки что бы ЧП не вышел из строя.У кого есть опыт посоветуйте или порекомендуйте литературу.Если советоваться с производителем ЧП тех поддержки они конечно насоветуют брать большей мощности так как им выгодно продать дороже.

tim31 писал(а): ↑30 мар 2019, 20:50 Если советоваться с производителем ЧП тех поддержки они конечно насоветуют брать большей мощности так как им выгодно продать дороже.

Это не всегда главная причина, почему они так советуют. А вот историй, когда ПЧ, подобранные "без запаса" не получалось запустить - хватает (некоторые сам видел).

У каждого производителя ПЧ есть рекомендации по подбору их техники, у многих есть конфигураторы - вбиваете в программу параметры двигателя и применение, она подбирает подходящие преобразователи. Так просто про все возможные варианты не написать - куча параметров влияет на выбор ПЧ (перегрузочные характеристики, условия эксплуатации, требуемые функции и пр.).

Например, у ABB смотрите на стр. 18 в каталоге номинальные характеристики приводов ACS580:
https://library.e.abb.com/public/321bb0 ... 6_RevH.pdf

Конкретно в вашем случае (если предположить, что вентиляторы подобраны правильно и двигатель не будет работать за номиналом, т.е. в терминологии приводчиков у вас будет не более чем: "работа с небольшой перегрузкой"), то получается следующее:

tim31 писал(а): ↑30 мар 2019, 20:50 двигатель вентилятора котельной 380в 11кВт 22.6А

ACS580-01-026A-4

tim31 писал(а): ↑30 мар 2019, 20:50 Двигатель дымососа 380в 50кВт 100А

ACS580-01-106A-4

Но по своему опыту (т.е. если я такого проекта до этого не делал и не знаю чего в итоге ожидать на месте), я бы брал на размер больше, соответственно, это было бы:
ACS580-01-033A-4 и ACS580-01-145A-4
Оно, конечно, кажется, что "ужас-ужас-ужас, как дорого", но когда в итоге на наладке привод "не тянет" двигатель, получается что на самом деле идея взять привод с запасом была "ужас, конечно, но не так уж, чтобы ужас-ужас-ужас"

Сообщение **tim31** » 30 мар 2019, 22:31

Но у нас на другой котельной двигатели по мощности соответствуют мощности ЧП и вроде все работает норм.Мне кажется нужна методика определения как выбрать ЧП если допустим ЧП 11кВт будет нормально работать с двиг 11кВт то нет смысла переплачивать ведь беря запасом понятно что страхуешься а вдруг что то не так а у тебя запас по мощности.Но если движок будет работать при 11кВт то зачем переплачивать.нужен точный расчет.

Точный расчёт начинается не с преобразователя частоты.

Даю вам методику точного расчёта:
Сначала технологи дают задание (сколько воздуха с какими характеристиками надо дуть/выдувать), под это задание уже механики считают механизм (вентилятор/дымосос), под этот механизм подбирают привод (редуктор + электродвигатель), отдают эти данные электрику, который уже делает "точный расчёт преобразователя частоты" исходя из того, что ему дали, требуемых от преобразователя функций и условий его эксплуатации.

Но я подозреваю, что вы не сможете сказать, какая нагрузка будет на валу вашего двигателя номинальная / максимальная? Моменты инерции? Может быть у вас вентилятор уже подобран с учётом запаса по производительности в 20 % (тогда действительно более чем достаточно преобразователя на условные 11 кВт), а может он подобран так, что вообще потребуется в итоге рабочая частота двигателя не 50 Гц, а 55 Гц, или ещё выше (100500 раз уже видел, когда механизмы подбирают "на границе возможностей" и потом эксплуатация извращается с ними, пытаясь необходимый режим работы установки обеспечить), да и ещё можно много вариантов возможных расписать.

Поэтому для типовых применений производители техники из своего опыта уже и сделали готовые таблицы для подбора их оборудования: лёгкий режим работы - один преобразователь, потруднее режим - другой, самый тяжёлый - третий.

Сообщение **tim31** » 31 мар 2019, 11:10

Parliament74 писал(а): ↑30 мар 2019, 23:17 Точный расчёт начинается не с преобразователя частоты.

Даю вам методику точного расчёта:
Сначала технологи дают задание (сколько воздуха с какими характеристиками надо дуть/выдувать), под это задание уже механики считают механизм (вентилятор/дымосос), под этот механизм подбирают привод (редуктор + электродвигатель), отдают эти данные электрику, который уже делает "точный расчёт преобразователя частоты" исходя из того, что ему дали, требуемых от преобразователя функций и условий его эксплуатации.

Но я подозреваю, что вы не сможете сказать, какая нагрузка будет на валу вашего двигателя номинальная / максимальная? Моменты инерции? Может быть у вас вентилятор уже подобран с учётом запаса по производительности в 20 % (тогда действительно более чем достаточно преобразователя на условные 11 кВт), а может он подобран так, что вообще потребуется в итоге рабочая частота двигателя не 50 Гц, а 55 Гц, или ещё выше (100500 раз уже видел, когда механизмы подбирают "на границе возможностей" и потом эксплуатация извращается с ними, пытаясь необходимый режим работы установки обеспечить), да и ещё можно много вариантов возможных расписать.

Поэтому для типовых применений производители техники из своего опыта уже и сделали готовые таблицы для подбора их оборудования: лёгкий режим работы - один преобразователь, потруднее режим - другой, самый тяжёлый - третий.

Ну и опять таки вот производитель ABB советует брать ЧП с запасом.А мы покупаем ЧП лидер и при беседе с тех поддержкой они говорят что этой мощности хватит.Потом звонил другим производителям ЧП Erman они тоже самое говорят но в то же время и советовали бы взять немного по мощнее.Хотя говорят и при этих режимах будет нормально работать.Ну у меня нет на производстве не технолого не механиков.Я чисто подбирал по характеристикам двигателя.Вот механические характеристики вентилятора Подача 9.75м/ч Напор 124 кгс/м Мощность 4.05 кВт 1000об/мин.

Сообщение **Looker** » 31 мар 2019, 11:53

Попробуй позвонить на Rockwell-Москва, ранее там были супер спецы по VFD. В подтверждение про супер: Норильск - ABB, Siemens, отказались... Но там было 6kV, окупилось через полгода.

Сообщение **rwg** » 31 мар 2019, 19:57

Вентиляторы и дымососы в котельной обычно ставятся с запасом по мощности 20-50%, если возьмёте ЧП той же мощности, проблем быть не должно. Кроме той, что ЧП будут нагружены максимум на 50-70% и владелец котельной может спросить, зачем переплатили за такие мощные ЧП. На этот случай в действующей котельной можете заранее узнать, есть ли у вентилятора-дымососа запас по мощности, если есть - взять ЧП на 1 ступень маломощнее. Имейте ввиду, что многие производители для вентиляторов-дымососов выпускают специальные модели ЧП, например у Shneider Electric это ATV212. Они существенно дешевле, чем универсальные ЧП.

Сообщение **tim31** » 31 мар 2019, 20:09

rwg писал(а): ↑31 мар 2019, 19:57 Вентиляторы и дымососы в котельной обычно ставятся с запасом по мощности 20-50%, если возьмёте ЧП той же мощности, проблем быть не должно. Кроме той, что ЧП будут нагружены максимум на 50-70% и владелец котельной может спросить, зачем переплатили за такие мощные ЧП. Имейте ввиду, что многие производители для вентиляторов-дымососов выпускают специальные модели ЧП, например у Shneider Electric это ATV212. Они существенно дешевле, чем универсальные ЧП.

Получается я подобрал правильно ЧП ?

Сообщение **alex-tec** » 01 апр 2019, 06:27

tim31 писал(а): ↑30 мар 2019, 20:50 И ЧП будет управлять контроллер он и будет давать команду ЧП плавно запустить двигатели.

Для начала, я бы определился с тем, нужен ли вообще ПЧ в вашем случае. Если у вас не предполагается регулирование производительности вентилятора в процессе работы, с целью поддержания какого-либо параметра, а нужен только плавный пуск, так и выбирайте УПП (софт-стартер.)