- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Безударный переход с ручного на автоматический режим
Модератор: Глоб.модераторы
-
- освоился
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Безударный переход с ручного на автоматический режим
Уважаемые коллеги, прошу подсказки по правильному написанию алгоритма.
В проекте используется ПЛК Micro850. Одна из его функций - управление степенью открытия сливного клапана для поддержания постоянного уровня газоконконденсата в сепараторе. Для этого в программе используется объект типа IPIDCONTROLLER. Клапан также может управляться в ручном режиме.
Всё работает нормально, но возникла такая проблема. Оператор хочет сам первоначально, при запуске установки, отрегулировать процент открытия клапана, вывести установку на режим и потом включить автоматическое управление. Однако, регулятор сначала закрывает клапан, а потом выводит его на режим и в итоге приводит к тому значению, которое изначально задал оператор.
Вопрос: как обеспечить безударный переход, чтобы регулятор, при переходе в режим Авто, продолжил управление клапаном с заданного значения?
П.С. Подозреваю, что в какой-то параметр объекта IPIDCONTROLLER нужно записать какое-то значение....
В проекте используется ПЛК Micro850. Одна из его функций - управление степенью открытия сливного клапана для поддержания постоянного уровня газоконконденсата в сепараторе. Для этого в программе используется объект типа IPIDCONTROLLER. Клапан также может управляться в ручном режиме.
Всё работает нормально, но возникла такая проблема. Оператор хочет сам первоначально, при запуске установки, отрегулировать процент открытия клапана, вывести установку на режим и потом включить автоматическое управление. Однако, регулятор сначала закрывает клапан, а потом выводит его на режим и в итоге приводит к тому значению, которое изначально задал оператор.
Вопрос: как обеспечить безударный переход, чтобы регулятор, при переходе в режим Авто, продолжил управление клапаном с заданного значения?
П.С. Подозреваю, что в какой-то параметр объекта IPIDCONTROLLER нужно записать какое-то значение....
-
- эксперт
- Сообщения: 2472
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 2123 раза
- Поблагодарили: 208 раз
Безударный переход с ручного на автоматический режим
Использовать аналог STL (цикловая диаграмма).
Предусмотрите :
* Вход в автоматический режим, несколько шагов, постепенный выход на автоматический режим
* Если в авт. режиме оператор решил выйти в ручной режим, постепенно, за несколько шагов приводим к безопасному состоянию
* Оператор изменяет то, что ему нужно
* Снова переводим в автомат. режим, за несколько шагов.
В переходных режимах клапан "отсоединяем" от регулятора, и управляем ими сами.
Предусмотрите :
* Вход в автоматический режим, несколько шагов, постепенный выход на автоматический режим
* Если в авт. режиме оператор решил выйти в ручной режим, постепенно, за несколько шагов приводим к безопасному состоянию
* Оператор изменяет то, что ему нужно
* Снова переводим в автомат. режим, за несколько шагов.
В переходных режимах клапан "отсоединяем" от регулятора, и управляем ими сами.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- освоился
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Безударный переход с ручного на автоматический режим
Оператор с самого начала сам хочет "поуправлять" клапаном, а потом включить "Авто" и лечь спать чтобы контроллер сам продолжил бы управлять клапаном без переходного процесса.
Я так предполагаю, что регулятор должен вести вычисления всегда, но в ручном режиме его нужно "отсоединять" от клапана. Но не очень я уверен в таком решении.
Может есть еще какие-нибудь варианты?
Я так предполагаю, что регулятор должен вести вычисления всегда, но в ручном режиме его нужно "отсоединять" от клапана. Но не очень я уверен в таком решении.
Может есть еще какие-нибудь варианты?
-
- эксперт
- Сообщения: 1743
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Безударный переход с ручного на автоматический режим
Не совсем так, я думаю. Это классическая, так называемая статическая балансировка регулятора. Суть ее в том, что регулятор должен включатся с нулевым рассогласованием. Соответственно, в режиме ручном, задание для регулятора всегда равно переменной процесса, соответственно схема работы следующая - оператор, командами больше - меньше выводит на заданные параметры, а потом переводит регулятор в режим автомат. Механизм, имеющий смысл при достаточно узком диапазоне регулирования.Оператор с самого начала сам хочет "поуправлять" клапаном, а потом включить "Авто" и лечь спать чтобы контроллер сам продолжил бы управлять клапаном без переходного процесса.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5805
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 854 раза
Безударный переход с ручного на автоматический режим
Это хорошо, что не уверены )))
У режима "ручной" есть два варианта - ручное управление регулирующим органом через ЧМИ+ПЛК и принудительное ручное управление регулирующим органом в поле (штурвалом, местными кнопками, рычагами и т.п.).
В любом из этих случаев ПИД-регулятор переводится в режим "слежения", при котором уставка задания SP приравнивается к значению переменной процесса PV и накопленное значение интегральной составляющей обнуляется.
При принудительном ручном управлении (с поля, по месту) ещё и выходное задание на регулирующий орган MV приравнивается значению обратной связи FB с регулирующего органа.
Вот как-то так.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2472
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 2123 раза
- Поблагодарили: 208 раз
Безударный переход с ручного на автоматический режим
Тогда может "ручной режим" реализовать как коррекцию коэффициентов (как подвариант через ЧМИ+ПЛК )? Тогда и регулятор не разрываем, отсюда и "удара" не будет, так как просто нет перехода между режимами.
Отправлено спустя 25 минут 48 секунд:
Вспомнил "Тепловой пункт", которые сейчас в новых домах используют. Там есть КЗР (например).
Он позволяет ручное управление. Для этого он механически переключается с управления от электродвигателя на маховик ручного управления.
Т.е. переключив его в ручное управление, маховиком мы его можем, например, полностью закрыть. Система, при этом пытается регулировать, но так связь разомкнута, у нее ничего не получается.
При переводе в автоматический режим система в течении некоторого времени (каждую секунду она двигает его на ~1%) выводит КЗР в то положение, которое ей необходимо, в соответствии с заданием.
Я в первом сообщении такой режим и пытался описать.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5805
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 854 раза
Безударный переход с ручного на автоматический режим
То, что описываете Вы, это не "бездарность", а "рампа", т.е. ограничение скорости управления регулирующим органом.
Как бы мы не изменяли коэффициенты регулятора, накопленная интегральная составляющая никуда не исчезнет.
Как бы мы не изменяли коэффициенты регулятора, накопленная интегральная составляющая никуда не исчезнет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- освоился
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Безударный переход с ручного на автоматический режим
Благодарю Ryzhij и petr2off за дельные советы, я раньше не сталкивался с этим. В скором времени буду реализовывать это на практике и надеюсь, что всё будет работать как надо. Большое спасибо!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 23 апр 2019, 17:03
- Имя: Vadim
- Поблагодарили: 1 раз
Безударный переход с ручного на автоматический режим
Работает как надо на практике? Как в итоге на практике реализовали?