Твердотельное реле. Управление тэнами.

[Универсал]

Это не открытое состояние без нагрузки, для тиристоров и симисторов это невозможно. Это утечка + снабберная цепь, которая часто присутствует в составе ТТР.

[Jackson]

Намудрили. Второе ТТР поставить и всё.

ТТР -это не контактор, доп.контакты просто так сбоку не пристегнёшь.

[petr2off]

А может еще проще поступить, есть в продаже тиристорные регуляторы мощности. Если поискать - 2-3 фирмы в инете находятся легко.
Стандартное щитовое решение, с кнопочками, лампочками, сигналами управления. И рассчитанное кстати на токи и температуры. И есть даже со встроенными PID регуляторами температуры. Например (не сочтите за рекламу) http://www.zvezda-el.ru/shop/tiristorny ... 0473991886.

[Serex]

Это не открытое состояние без нагрузки, для тиристоров и симисторов это невозможно.

Ага, вот висит 380 на выходе твердотелки по мультиметру. И думай - пробило его это или снаберные цепи :) Я к тому что диагностика, как у контактора не подходит.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

А может еще проще поступить, есть в продаже тиристорные регуляторы мощности.

В разных ситуациях по разному. Тиристорный регулятор на ту же мощность раза в 3 дороже будет, чем ТТР. Где то берем драйвер тиристоров, где-то тиристорный регулятор, где то твердотелки.

[agent_serg]

контактор на вкл/выкл мы контролируем по доп. контактам, а как контролировать ТТР? Ставить по его выходу реле? Как бы не самый красивый вариант. Кто сталкивался, кто что делал?

у контактора мы допконтактом контролируем только состояние механизма. У ТТР такой необходимости нет, а подали мы напругу управления или нет, мы и так знаем.
Нужен контроль обрыва/пробоя силовых цепей.
Всё, что я встречал, контролировало обрыв/пробой ТТР по температуре на нагрузке или по токовым реле.
Перед ТТР устанавливают аварийный контактор, который система отключит в случае обнаружения неконтролируемого нагрева, то есть, пробоя ТТР.
И сам делаю также.

[Jackson]

Перед ТТР устанавливают аварийный контактор, который система отключит в случае обнаружения неконтролируемого нагрева, то есть, пробоя ТТР.

Одну секундочку. Вместо одного контактора получается один контактор плюс ТТР - всё верно?
Я бы посчитал частоту срабатываний, ресурс контактора и там где ресурс контактора будет год и больше - от ТТР можно отказаться вообще.

[agent_serg]

Одну секундочку. Вместо одного контактора получается один контактор плюс ТТР - всё верно?
Я бы посчитал частоту срабатываний, ресурс контактора и там где ресурс контактора будет год и больше - от ТТР можно отказаться вообще.

Контактор АВАРИЙНЫЙ.
Ставят его в силовой цепи питания всех ТТР. Включается при подаче питания, а отключается он только в аварийных ситуациях.
Это аналогично контактору перед частотником. Функция та же.

[Jackson]

Контактор АВАРИЙНЫЙ

А какая разница? Он же всё равно есть. :) Денег стоит, место занимает.

[pkl58]

Ставят его в силовой цепи питания всех ТТР

Так еще и номинал должен быть увеличен?
Самый правильный вариант на мой взгляд - контроль тока трансформаторами тока.

[Jackson]

Так еще и номинал должен быть увеличен?

Зачем? Просто под номинальный ток всей цепи питания, чтобы отключающей способности хватило.

Самый правильный вариант на мой взгляд - контроль тока трансформаторами тока.

Но уж больно кучеряво, хотя на ответственных наверняка так и делают. Для контроля тока можно просто автомат поставить с нужной уставкой - сам отключит.

Вот и смотрите, во что выливается применение ТТР: радиаторы у них здоровые (габарит), общий контактор безопасности поставь, пробой контролируй.

Заказчик попросил в одном шкафе два реле на 8 ампер заменить на два ТТР (не знаю зачем). Заменил. ТТР действительно маленькие, зато радиаторы огроменные - они еле влезли в шкаф. А если пробьётся ТТР то установка уйдёт в разнос и контроль тока тут не поможет.
Так что не всё так однозначно в пользу ТТР, далеко не всё и не везде.

[pkl58]

А при пробое ТТР ( если есть контроль тока ) только один вариант немедленное отключение.
Обычно у себя на тоннельных печах ставим автомат защиты номиналом меньше макс. тока ТТР процентов на 30. Затем ТТР. В случае пробоя ТТР без замыкания фаз между собой происходит увеличение температуры печи. На регуляторе выставляем границы аварийной температуры. При выходе из границ - разрываем цепь управления.

[agent_serg]

В случае пробоя ТТР без замыкания фаз между собой происходит увеличение температуры печи.

Ну, если превышение температуры не подпортит продукт, то да и ладно.

На регуляторе выставляем границы аварийной температуры. При выходе из границ - разрываем цепь управления.

Цепь управления чем?

[Jackson]

Установки разные бывают. У Вас печь, процесс инерционный. В моём примере это турбина, через ТТР заказчик захотел управлять подачей газа - отправка команд "больше/меньше" на дозатор. Раньше там стояли обычные реле. Если пробьётся ТТР на команде "больше" - турбина начинает бесконтрольно разгоняться (там номинал 18 тыс. об/мин), и дальше её отключит либо защита от перегрузки либо от разноса. Частота вращения будет расти быстро, главное чтобы ничего механически не успело поломаться, разнос высокооборотной турбины - это страшно, могут быть и жертвы в машзале. Если пробьёт ТТР в цепи команды "меньше" то не так страшно, турбина будет отключена по обратной мощности или по низкой частоте и будет штатно остановлена. Пробьёт две сразу - дозатор уйдёт в ошибку, безопасно потому что дозатор противоречивые команды не выполнит.

Суть примерно та же что и у Вас. Но есть одна заковырка - ТТР коммутирует цепь постоянного тока, 24В, до 6 ампер - как отлавливать пробой? Мерить ток - это реле постоянного тока. Ставить реле на контроль напряжения - так это еще два реле дополнительных. Напрямую заводить напряжение после ТТР на д.входы - нельзя, там должна быть гальваническая развязка.

То есть до этого стояли просто два реле и ни на одной установке они ещё не сдохли (самой старой из них где-то 8 лет), а чтобы по-нормальному заменить их на ТТР, надо поставить эти ТТР которые в 3 раза больше по габаритам из-за радиатора, и вернуть те же два реле для контроля пробоя (которые естественно никто не поставил). Ну и смысл?

[+]

как в м/ф "Падал прошлогодний снег" мужик зайца продавал - помните? Сначала выручил за зайца сапоги, потом ковёр, а потом и этого же зайца. Вот и тут также. Было два реле, потратили время и деньги, получили два реле плюс ТТР.

Как раз тот самый случай когда не надо ничего улучшать и рационализировать - не трогай работающую технику и она тебя не подведёт. Привожу для понимания того, что далеко не всегда что-то новое лучше старого.

[pkl58]

Тем об управлении ТТР тэнами. Про это и имел в виду когда писал.
По коммутации постоянного тока - неоднократно меняли реле в цепи управления соленоидами гидрораспределителей. Проблема со сварившимися контактами исчезла навсегда. У каждой установки свой бюджет и свои риски.

[Jackson]

неоднократно меняли реле в цепи управления соленоидами гидрораспределителей.

Диоды параллельно соленоидам стоят? И это всё-таки должны были быть не просто реле, а контакторы - нагрузка-то далеко не DC-1. Обычные реле в таких случаях должны быть переразмерены минимум в два раза (относительно DC-1), и необходимости диодов это не отменяет, тогда тоже проблем не будет. Но в редких установках это всё учитывается (я редко вижу). Что до своих установок - за 20 лет не припомню ни одной, где сварился хотя бы один контакт в любой цепи.

Силовые полупроводники пошли в массы относительно недавно, а всевозможные печи с регулированием существуют давно, и проблемы эти решаются тоже давно. Если их решать. Один диод плюс одно правильно подобранное реле стоят дешевле и места занимают меньше, чем ТТР со штатным радиатором.

[pkl58]

Диоды параллельно соленоидам стоят?

. Когда установили ТТР поставили. Производитель не устанавливал.

[Jackson]

Производитель не устанавливал.

Вот поэтому реле и горели. Можно было прямо в реле их воткнуть или на ближайший клеммник. Ну и реле я б проверил как подобрано. Как выясняется, не все в курсе что такое класс нагрузки DC1, DC15 и т.д.

[pkl58]

Мы эксплуатация а не проектировщики. Устраняем косяки производителей. Ну и кое чего сами строим, с учетом имеющихся знаний и опыта. Я то обычно всегда при использовании реле стараюсь устанавливать модули защиты от перенапряжений и обратных токов.