Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение **izhidkov** » 25 янв 2019, 18:54

В общем друзья подскажите кто применял или хотябы знает отечественные двигатели асинхронники ( до 15 квт), которые можно было бы длительно крутить на скорости ~6000 об/мин. По каталогам (АДЧР например) идет на 4500 предел (номинал ~3к).
Кто знает основных производителей двигателей чтобы по их каталогам порыться? Или может кто интегратора порекомендует кто знает где можно найти движок РФ под задачу..

Может можно найти мультипликатор 1:2.. только вот кто общепромышленные мультипликаторы производит в данном диапазоне мощей?

у военных или в авиации ищите на 400Гц

Отечественные не применял и не знаю на 6000 об/мин.
Пообщайтесь со специалистами Элдин из Ярославля, в их каталоге по крайней мере написано что до 6000 об/мин могут крутиться их машины: http://eldin.ru/upload/Dvigateli_dlya_raboti_s_PCh.pdf , но "Для эксплуатации свыше частоты 60 Гц до частот соответствующим максимальным допустимым оборотам, указанным в таблицах 2-5 необходимы специальные меры в части балансировки ротора для снижения вибрации и снижение уровня шума". Но у них до 132 габарита с закрытыми подшипниками и до 200 габарита с открытыми подшипниками можно крутить двигатели до 6000 об/мин - это получается 11 кВт / 3000 об и 37 кВт / 3000 об соответственно. Здесь главное ещё не забыть переразмерить двигатель, если ему надо 15 кВт / 6000 об/мин - это не есть взять двигатель на 15 кВт и крутить его на 6000 об/мин. По возможности такого использования завод, я думаю, подскажет более точно.

Вообще, мне даже специалисты SEW запрещали их стандартные двигатели разгонять до скорости более 4500 об/мин.
Кстати, в каталоге у них указаны (на стр. 145) https://download.sew-eurodrive.com/down ... 290411.pdf что 6000 об можно только до 100го габарита крутить (а у меня как раз двигатели были до 4500 по этой таблице).

Ещё глянул каталог ABB на M3BP, у них тоже до 6000 об/мин можно крутить только 100й габарит, выше уже максимум 4500 об/мин и ниже.

Сообщение **hell_boy** » 25 янв 2019, 22:45

izhidkov писал(а): ↑25 янв 2019, 18:54 В общем друзья подскажите кто применял или хотябы знает отечественные двигатели асинхронники ( до 15 квт), которые можно было бы длительно крутить на скорости ~6000 об/мин.

Там все решает температурный класс изоляции обмоток. F - 150 градусов, если память не изменяет. Надо H искать, а это достигается асбестом.

Parliament74 писал(а): ↑25 янв 2019, 20:12 Элдин из Ярославля

Перемаркированные китайцы. Один есть у меня в наличии, мечтаю его погонять на 100 Гц

hell_boy писал(а): ↑25 янв 2019, 22:45 Перемаркированные китайцы. Один есть у меня в наличии, мечтаю его погонять на 100 Гц

Я всегда думал, что Ярославцы сами делают двигатели, знакомые по крайней мере у них в цехах были и литейку видели, да и намотчиков, там вроде больше 1000 человек работает.

hell_boy писал(а): ↑25 янв 2019, 22:45 Там все решает температурный класс изоляции обмоток. F - 150 градусов, если память не изменяет. Надо H искать, а это достигается асбестом.

Там подшипники тоже немаловажная деталь, они на 6000 оборотах в стандартных узлах быстро перегреваться будут.

hell_boy писал(а): ↑25 янв 2019, 22:45 Перемаркированные китайцы.

Скорее всего наоборот: двигатели ELDIN продаются под маркой IEK, поэтому такой слух возник. Я точно ничего не знаю, просто предполагаю.

А вы откуда про китайцев взяли?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
http://otzovik.com/review_3117821.html

Сообщение **hell_boy** » 26 янв 2019, 14:26

Никита писал(а): ↑25 янв 2019, 19:33 у военных или в авиации ищите на 400Гц

http://www.tvid.ru/price/specialnye-ele ... go-izdelia

hell_boy писал(а): ↑26 янв 2019, 14:26 http://www.tvid.ru/price/specialnye-ele ... go-izdelia

это у них Владимирские моторы на сайте: http://www.ruselprom.ru/upload/iblock/5 ... m-2015.pdf , стр. каталога 30-31

Сообщение **Jackson** » 26 янв 2019, 22:35

Parliament74 писал(а): ↑25 янв 2019, 20:12 Для эксплуатации свыше частоты 60 Гц

Частота и 50Гц может быть. Кол-во оборотов двигателя зависит от кол-ва полюсов машины. Но такая машина будет иметь низкий КПД, поэтому их и практически нет на такие мощности.

А редуктор не поставить? Редуктор будет проще чем преобразователь на 400 Гц, а может быть и дешевле.

Сообщение **hell_boy** » 27 янв 2019, 22:03

Михайло писал(а): ↑26 янв 2019, 02:54 А вы откуда про китайцев взяли?

Начнем с того, что клеммная коробка была изготовлена из другой клеммной коробки методом фрезерования, а практически все винты и болты были не закручены, а - забиты. Допускаю подделку, двигатель привозили через посредника.

Сообщение **Jackson** » 28 янв 2019, 07:50

На такое кроме Китайцев никто не способен?
Забивать болты молотком умеют все.

Jackson писал(а): ↑26 янв 2019, 22:35 Частота и 50Гц может быть.

То ли я учился плохо, то ли забыл чего... Но меньше чем с одной парой полюсов машину не сделать, а это 3000 об/мин :)

Сообщение **Looker** » 29 янв 2019, 01:34

Никита писал(а): ↑28 янв 2019, 09:33То ли я учился плохо, то ли забыл чего... Но меньше чем с одной парой полюсов машину не сделать, а это 3000 об/мин :)

Учился правильно, но забыл, что 3000 RPM для 50 Гц. Ведь ты же советовал:

Никита писал(а): ↑25 янв 2019, 19:33ищите на 400Гц

Сообщение **Jackson** » 29 янв 2019, 11:49

Вот-вот. Про преобразователь на 400 Гц я ведь выше писал.

И предлагал рассмотреть вариант редуктора, поскольку в первом варианте будет преобразователь (возможно электромашинный) плюс специальный двигатель плюс сеть на 400 Гц (хоть и короткая, но особенности свои она имеет) - три специальных элемента, а во втором варианте будет обычный двигатель и редуктор - только один специальный элемент. Сдохший двигатель проще будет заменить, а где затраты больше - это еще вопрос.

Сообщение **petr2off** » 29 янв 2019, 11:58

В армии разбирал электромеханический преобразователь от ПРВ-13. Не самые мои приятные воспоминания....

Сообщение **Jackson** » 29 янв 2019, 12:22

Они и полупроводниковые есть.
Вот, пожалуйста: http://chistotnik.ru/chastotnyj-preobra ... 00-gc.html

Но хрен редьки не слаще, в смысле что он полупроводниковый, что электромашинный - штука специальная со своим геморроем. И недешёвая.

Кстати, ВПЛ-30Д-М1, который применён в ПРВ-13, вполне себе производится до сих пор: http://www.electroagregat.ru/converter/vpl-30.html

Сообщение **alex-tec** » 29 янв 2019, 12:56

Jackson писал(а): ↑28 янв 2019, 07:50 Забивать болты молотком умеют все.

Болт, забитый молотком, держит гораздо лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой

Насколько помню, лет пятнадцать назад у Веспера в линейке были частотники, выдающие 400Гц. У других производителей, скорее всего, тоже есть. Редуктор - тоже выход, но во-первых потеряется момент, а во вторых - один черт нужны на выходе подшипники рассчитанные на такие обороты, да и вся конструкция тоже.

Никита писал(а): ↑29 янв 2019, 13:52 Насколько помню, лет пятнадцать назад у Веспера в линейке были частотники, выдающие 400Гц. У других производителей, скорее всего, тоже есть.

да у многих такие частотники есть, у ABB ACS880 - до 500 Гц умеют крутить двигатели, у SE ATV 900 так же до 500 Гц крутят. Я, правда боюсь представить, какие пики напряжения будут на обмотках на такой частоте, и как от них защищаться. Синусные фильтры, насколько я знаю, до 100 Гц работают, du/dt так же на 400 Гц не видел. Но здесь, наверное, кроме самих производителей никто не подскажет...

Сообщение **Jackson** » 29 янв 2019, 14:36

Никита писал(а): ↑29 янв 2019, 13:52 один черт нужны на выходе подшипники рассчитанные на такие обороты

Так и в двигателе они должны быть. Но сделать редуктор на 6к оборотов куда как проще чем ротор, потому что ротор балансировать сложнее. Процессы замены подшипника в редукторе и в двигателе тоже отличаются - в редукторе чуть проще. А редукторы и на десятки тысяч оборотов бывают.

Отправлено спустя 59 секунд:

Parliament74 писал(а): ↑29 янв 2019, 14:03 Синусные фильтры, насколько я знаю, до 100 Гц работают

Это те что рассчитаны на 50 Гц.

А пики то тут при чем? Они определяются не выходной частотой, а частотой работы ШИМ. А она, подозреваю, одинаковая, что на 50 что на 400, что на 1Гц, да еще и настраивается.

Сообщение **hell_boy** » 29 янв 2019, 21:39

Jackson писал(а): ↑28 янв 2019, 07:50 На такое кроме Китайцев никто не способен?

Сегодня выяснилось, что крыльчатка вентилятора изготовлена на 3D-принтере. Какое-то гаражное производство из краденых с завода частей.

Сообщение **Jackson** » 30 янв 2019, 01:20

Никита писал(а): ↑29 янв 2019, 17:31 А пики то тут при чем?

Притом что изоляция обмоток рассчитана на электропрочность до определённых напряжений, и наличие этих пиков даже ниже этого предела будет потихоньку изоляцию портить и в конце концов её прошьёт, двигатель не отработает положенный ресурс.

hell_boy писал(а): ↑29 янв 2019, 21:39 Сегодня выяснилось, что крыльчатка вентилятора изготовлена на 3D-принтере.

Само по себе это не плохо. Крыльчатка, как и весь ротор, должны быть хорошо отбалансированы ибо обороты высокие. Вот когда она разлетится раньше времени или разобьёт подшипник - тогда можно будет сказать что-то плохое.
Кстати, раз уж Вы копаетесь в движке, то я бы в первую очередь обратил внимание как раз на подшипники и на балансировку ротора. Подшипники посмотреть по справочникам в интернете - на торцах или крышках должна быть маркировка, по ней проверить на какие обороты они рассчитаны. Балансировку - раскрутить двигатель насколько возможно (в идеале - до номинала) и замерить (или оценить) вибрацию.

hell_boy писал(а): ↑29 янв 2019, 21:39 Какое-то гаражное производство из краденых с завода частей.

Добрая половина Поднебесной представляет собой именно такие производства, но половина из них делают всё вполне прилично и качественно, имеют нормальное оборудование и людей. А движки такие - эксклюзив везде. Тут давали ссылку на российского изготовителя - запросите по ссылке стоимость, и не факт что в россии делают лучше (пока сам производства не видел - верить чему-либо лучше с осторожностью).
Хорошо помню историю с совершенно заводскими Харьковскими автоматами А-3794, которые "допиливали на месте".

[+] а было так: Пока ещё ХЭМЗ как-то работал, а до революций на Украине было ещё далеко, закупали эти автоматы для спецтехники. Они с военной приёмкой, с ТУ, всё по-взрослому. Пластик кстати в них очень качественный был, не сравнится с импортным, контактные группы тоже приличные. Заказали очередной раз по ТУ, всё пришло, абсолютно рабочее, нормальное, собрали ГРЩ, и военпреды выдали замечание - не предусмотрено полностью ручного оперирования автоматами на случай полного блэкаута. Электрики знают что импортные автоматы, например Мастерпакты, имеют рукоятку для выкатывания из корзины и вторую рукоятку для ручного взвода привода, а также кнопки для ручного механического вкл./выкл. (кнопки спукают нужные пружины и привод срабатывает). На приводе А-3794 ничего такого нет, ручной проворот привода предусмотрен посредством круглого диска с углублениями типа "обратный шлиц", но руками его провернуть никаких сил не хватит даже если очень сильно захочешь жить. Углубились в чтение ТУ и обнаружили, что предусмотрена внешняя рукоятка типа "кочерга", которой эти "рули" можно провернуть, в ТУ есть её точный чертёж. Поскольку везти их было долго, а в соседних цехах есть полные тех.линии производства по металлу, изготовили их на месте по чертежу. В одном ГРЩ пять автоматов - пять штук и сделали на пробу. Пошли проверять. Оказалось что "руль" каждого автомата отличается от соседнего по размеру. Снова углубились в ТУ и нашли в чертежах что есть допуски с полпальца по размерам на эти "рули". Замерили - отклонения в пределах допусков, но кочерги, сделанные на точном современном оборудовании, с..ка, не подходят ни одна! На каких-то автоматах их вообще не вставить, на каких-то наоборот проваливаются, того гляди сорвут этот руль. А сдавать срочно. Короче, дело кончилось тем, что все автоматы были замерены индивидуально (их по 5 штук в двух ГРЩ - итого 10) и изготовлены 10 этих кочерёг, каждая - по индивидуальному чертежу (всю эту документацию соответственно надо было выпустить, каждой присвоить индивидуальный дец.номер и включить в общий комплект КД и ЭД). А чтобы их не перепутали и не потеряли, пришлось ещё изобрести для каждой секции ГРЩ крепление с цепью. Дело осложнялось тем что по ТЗ эти ГРЩ были маломагнитные и изготовлены целиком из маломагнитной стали, которую и купишь не вдруг и обрабатывается она очень сложно. При заказе этой стали - а это был почему-то стратегический материал - пришлось объяснять на высоком уровне, зачем она нам понадобилась: всего один лист и по несколько метров прутков разного диаметра. Целая эпопея была с этими кочергами, конечная себестоимость их была, наверное, близка к среднему подержанному автомобилю (каждой штуки). Это притом что всё изделие в целом - серийное.

Сообщение **izhidkov** » 30 янв 2019, 10:03

Элдин ответил, что не могут изготовить

, но после того как скинул им их же каталог где написано что они могут, они ответили что могут

15 квт, 6000 об/мин,100 Гц, ~100к рублей

Jackson писал(а): ↑30 янв 2019, 01:20 Притом что изоляция обмоток рассчитана на электропрочность до определённых напряжений, и наличие этих пиков даже ниже этого предела будет потихоньку изоляцию портить и в конце концов её прошьёт, двигатель не отработает положенный ресурс.

Это понятно. Но с точки зрения схемотехники ПЧ, ему абсолютно все равно на какую частоту рассчитан двигатель. Частота ШИМ одинакова, амплитуда импульсов (в идеале, без учета дифференцирования на емкостях) равна напряжению на ЗПТ. Единственный нюанс - индуктивность обмоток на 400 Гц будет меньше, чем у рассчитанных на 50. Возможно понадобится доп. дроссель. А может и наоборот- обратные выбросы с индуктивности уменьшатся.