Цифровизация экономики

[petr2off]

Буквально сегодня прочитал. Правительство России приняло постановление о запрете использования б/у труб при прокладке новых теплотрасс. Должно быть в рамках цифровизации экономики.

[hell_boy]

Не нашел это постановление, одни новости с формулировкой "планируется запрет"

новых теплотрасс

При ремонте старых, значит, можно?

[Jackson]

При ремонте старых, значит, можно?

конечно!


Из чего все остальные делаются - понятно? :)

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Правительство России приняло постановление о запрете использования б/у труб при прокладке новых теплотрасс.

Вообще конечно жесть. Вопрос достоин именно уровня правительства и не ниже. Странно что СовБез ООН не был срочно созван по этому поводу.

[petr2off]

У меня знакомый в Транснефти работает. Говорит китайцы скупают у них б/у трубы большого диаметра. режут так, что бы 2 "корыта" получалось (для транспортировки удобней). Везут в Китай, там отмывают и сваривают по новой и потом опят к нам везут как новые.

[Jackson]

Это запросто. А упомянутое постановление Правительства РФ делает что? Правильно - поддерживает Китайского "производителя". То есть у кого-то в правительстве есть приличная доля в этом бизнесе. И хоть трубы от Транснефти могут идти не от/для теплотрасс, всё-таки стоит внимательно почитать это постановление со всеми входящими, если интересно.

[+] мой оффтопик

Это то, о чём, например, говорит *авальный.
Отсюда и уровень, над которым я поглумился. Таких цепочек довольно много: где-то уровень пониже, где-то масштаб поменьше. Вот сейчас по телику дали команду "ФАС" и травят этого беглого крабового короля Кана. Предыдущие 20 лет об этом что, никто не знал? А тут "вдруг" решили взяться за правое дело. Просто прибыль куда надо перестала поступать.
Скоростные поезда "Сапсан" и "Аллегро" слышали? Летают Питер-Москва и Питер-Хельсинки. На них аж дважды умудрились деньги покрутить, если не трижды. И такого полно, куда ни посмотри.

Стало как-то несмешно, да? :)

Это называется "добро пожаловать на мировой рынок" - он примерно такой и есть, весь. Это удивляет только людей постарше - люди помоложе другого и не видели.

Тему политики, даже внутренней, не развиваем - не нашего форума дело. По крайней мере здесь.

[Serex]

Ну если не про политику, то о наболевшем.
На нашем предприятии вот уже год муссируется необходимость выполнения ППР на оборудовании. Год к этому идем, но никак не придем. Все это время пишем какие-то бумаги, составляем графики, планы работ, пишем служебные записки об аварийном состоянии и необходимости срочного ремонта, но никак не можем начать выполнять ППР. Вот сегодня очередной виток. Генеральный сказал, что наш план работ неправильный и надо разделить его на ТО1, ТО2, ТО3. Сам состав работ не важен, главное разделить: ТО1- часто, ТО2 включает ТО1 и выполняется реже, ТО3 включает ТО2 и выполняется совсем редко. Ну вот так мы все совершенствуем бумагу, согласовываем ее друг у друга, но никак не начнем выполнять

[Jackson]

Так ведь ППР - так и расшифровывается. Считайте что все эти годы вы (всем коллективом включая начальство) именно им и занимаетесь непрерывно. :)

Кстати, ППР и ТО - это разные вещи. Решение о проведении ремонта принимается тогда, когда никакое из ПТО не приводит к восстановлению показателей надёжности или эти показатели восстанавливаются, но до следующего ПТО установка по факту не доживает. Но и это не ППР. А ППР выполняется периодически, за определённый заранее (расчётно или опытно) межремонтный период, Так что ППРом у вас там и не пахнет.

В институтах это всё преподаётся в рамках "основ технической эксплуатации". Видимо, Ваш директор их не изучал (иначе вешал бы лапшу на уши более корректно). В таких случаях административно грамотнее продлить межремонтный период. Конспектов и курсовых в интернете полно.



Отправлено спустя 28 минут 8 секунд:
Было такое у меня в послеперестроечный период на судне. Тогда пароходства трещали по швам, резали расходы абсолютно на всё, уменьшали штатные расписания и снабжения. В частности убрали к чёрту электромехаников совсем, а обязанности переложили на старших механиков, которые в былые времена наоборот всегда старались спихнуть все причины неисправностей (и необходимость устранять последствия) на электриков.
Были в рейсе, приходит телеграмма (интеренета не существовало ещё): продлить интервал между ТО для дизель-генераторов в два раза. А до этого этот интервал уже раз или два также продлевали. Результат себя ждать не заставил - на следующем же переходе с дизеля ДГ сорвало крышку блока цилиндров и она полетела прямо в спину второго механика, но на её пути случилась дверь из помещения ДГ в машинное - которой механика и стукнуло в спину, в результате чего он полетел на главный двигатель аккурат на рукоятку аварийного маш.телеграфа и переложил его на "полный назад", отделавшись ушибами спины и груди. Случись это в узкости - столкновения с другим судном или берегом было бы не избежать. Задержись механик на секунду - и был бы он трупом.
Причина: задрало шток клпапана и клапан заклинило в открытом состоянии, пробило поршень и - взрыв топливомасляной смеси. Первопричина: несвоевременная замена масла. :) Почему - см.выше.

[hell_boy]

китайцы скупают у них б/у трубы большого диаметра

Какие китайцы. При каждом РНУ в европейской части есть свой свечной заводик по "восстановлению" труб. А в некоторых - даже по 2: для "светлых" и "темных" продуктов.

[Serex]

Неее!!! У нас СПР - случайно плановый ремонт. В четверг в 16:00 принимается решение срочно провести накопившиеся ремонтные работы, начиная в пятницу с утра. В итоге до 10:00 в пятницу производство разгружает и моет линию, ночью готовиться было же нельзя, так как окончательное решение о ремонте принимается на планерке в 08:15. Заходят технические службы, разбирают какой-то сложный узел. Тут же приходит руководитель производства и спрашивает: "когда уже будет готово?". Пока все выполняется и начинает собираться, время уже 17:00. Пятница, рабочий день до 16:00. Но бросить нельзя. Тут же руководитель производства: "Мы можем начать уже загрузку?", чтобы быстрее стартовать. в 17:30 Вдруг главный энергетик решает провести переключение ВРУ, чтобы отработать защиты, так как удобный случай. Что-то идет не так и электричество отключается на полчаса. Линию разобранной оставлять нельзя, руководитель очень хочет работать ночью, чтобы нагнать план. Время 21:00 работы окончены успешно!!

Вот так у нас запросто

[Jackson]

Условно плановый ремонт.

[alex3110]

Если есть "цифровая экономика", значит где-то должна быть и "аналоговая" ???
WTF
Кто-нибудь ваще понимает этот каламбур ?
Экономика должна быть ЭФФЕКТИВНОЙ !!!
А не "цифровой" или "аналоговой".
И автоматизация должна быть КРОМЕШНОЙ, а не "бери больше-кидай дальше, Вася подержи "концевик", а то всё на... ща накроется медным тазом"

[petr2off]

По последним сведениям, 12 февраля этого года - правительство отменило свое постановление о цифровизации экономики. Наверно решили что это происки Абызова :). Так что теперь только аналоговая....

[Jackson]

Так что теперь только аналоговая....

И тёплые ламповые транзакции.... :)

[hell_boy]

По последним сведениям, 12 февраля этого года - правительство отменило свое постановление о цифровизации экономики.

Я, вообще, ничего не понял

http://government.ru/rugovclassifier/614/events/Распоряжение от 12 февраля 2019 года №195-р. В связи с преемственностью национальной программы «Цифровая экономика Российской Федерации» по отношению к ранее утверждённой программе «Цифровая экономика Российской Федерации» эта ранее утверждённая программа признана утратившей силу.

[Михайло]

Что непонятного? Одна программа удалила другую (свою копию). Российские чиновники любят разрабатывать программы в большом количестве, дублирующие и недоводимые до завершения.

Может надо было вносить изменения в ранее утвержденную программу, чтобы было видно, что с первого раза ничего не получается?

[Serex]

Все в русле. Один документ переписывают раз в год, пункты местами переставляя, и утверждают заново. Все при деле, работа кипит!!! А если еще это делать в экселе, то это прям квдро-цифровая экономика!

Отправлено спустя 24 минуты 20 секунд:
Я находясь, где-то по-середине между высшим менеджментом завода и рабочим классом сталкиваюсь с огромным количеством работы, которую начальство друг от друга по лестнице спускает, не силясь даже осознать. А я ниже спустить уже не могу, так как у людей нет компьютеров и совсем низкая зарплата. Ну ладно, платят, значит считают нужным :)
Однако, на моей должности, мне видно огромное количество бизнес-процессов, которые можно было бы оптимизировать и довольно скромными затратами по отношению к расходам всего завода. Я их так сказать чувствую на своей шкуре, по количеству работы, которая сваливается на меня и не несет никакой полезной нагрузки. Не буду вдаваться в подробности, так как суть поста не в этом.
А дело в том, что куча, огромная куча не эффективной и зачастую бесполезной работы выполняется на нашем предприятии. Конечно, возникает вопрос, почему?!
Да потому что это сейчас не нужно тем, кто вкладывает деньги в предприятие, инвесторам. Суть предприятия с государственными инвестициями (долей инвестиций), как наше предприятие, не в эффективных бизнес-процессах, а в проворачивании как можно большего количества денежной массы, бюджетной денежной массы. С моей скромной должности, совершенно, не видно направление этих денежных потоков, но понятно, что все это предприятие задумано для проворачивания денег. А продукция завода - эффект побочный, но очень нужный для маскировки. И все РосНано состоит из подобных предприятий. Неэффективные бизнес-процессы даже на руку играют, потому что там можно отмывать невероятное количество денег. Ведь когда все посчитано, учтено и прозрачно, то это "сколько влилось, столько и вылилось", а где же профит?!

Вся эта цифровая экономика - прикрывание бесплодотворной деятельности.

[Михайло]

мне видно огромное количество бизнес-процессов, которые можно было бы

В чем же дело? Хватит все видеть! Действуйте!

(А потом нам расскажите.)

Без обид, но созерцание - это не есть решение проблемы. Вы начнете оптимизировать (как вам кажется), на вашу голову свалится большой объем работы невпроворот. Потом вы поймете, что нужно 1000 копий себя. Где взять? А нету, в универах надо готовить. А где деньги на зп этих 1000 копий взять?..

[Serex]

Потом вы поймете, что нужно 1000 копий себя.

Компьютеры для этого существуют, чтобы автоматизировать всяческие процессы. Так что копий нужно намного меньше.

Без обид, но созерцание - это не есть решение проблемы.

Ну рэйдерский захват предприятия - это не мой профиль. Наемный рабочий имеет не так много возможности для совершения революции.

[Jackson]

По-моему, эффективнее направить свои ресурсы на то что можно изменить, и забить на то, что от себя не зависит. Тогда не понадобится ни 1000 копий ни автоматизация - одного оригинала достаточно.
Это глубоко философский вопрос с конкретным жизненным применением.
Я, например, никак не могу повлиять на цифровизацию экономики, как и она на меня, поэтому мы с ней существуем в разных вселенных. Зато я могу воспитать детей так, чтобы они не занимались по жизни всякой хнёй а делали что-то полезное и тогда на пару толковых человек на Земле станет больше, жизнь может чуть улучшится в целом - хотя бы шанс есть.
Поэтому мне фиолетова цифровизация экономики, вместо этого лучше время с ребёнком спланировать и провести.

"Таганрог настолько мал, что не виден из космоса. Впрочем, космос из Таганрога тоже не виден"

Рекомендую.

[Михайло]

Компьютеры для этого существуют, чтобы автоматизировать всяческие процессы. Так что копий нужно намного меньше.

Компьютеры - не только решают проблемы, но и создают новые, а именно: "где взять на них деньги?", "кто будет их настраивать, программировать, устанавливать?".
То есть, на ваш взгляд, вы видите проблему, видите её решение, получаете удовольствие от созерцания и понимания. Это круто, но решения часто нереализуемы. Иногда из-за самих "всевидящих".

[Serex]

Компьютеры - не только решают проблемы, но и создают новые, а именно: "где взять на них деньги?", "кто будет их настраивать, программировать, устанавливать?"

Зато бумажный подход ко всему - это не проблема? Согласен, потому что есть куча людей, которые не развиваются и готовы этим заниматься вместо компьютеров. Контролировать их работу очень сложно, так как почти каждое действие надо продублировать, чтобы понять.
Это примерно как человек считающий на настольном калькуляторе и заносящий полученные результаты в файл excel. Человек с очень серьезным видом может делать какие-то действия, рассказывать о своей вовлеченности в этот процесс. Но развитие происходит тогда, когда есть другой человек, который без калькулятора сделает ту же работу в два раза быстрее.
Вот только когда заходит речь о том, чтобы хоть как то систематизировать результаты 1000 копий людей с бумагой, то возникает деятельность еще на полгода. Этакая неповоротливая, безумная деятельность.
Да что тут говорить, тема то - "цифровизация экономики".
Казалось бы просто - выгнать 3 бумагопачкулей и на те же деньги нанять 1 программиста - это подход микроэкономический.
На самом деле компьютеры нужны, чтобы избавить людей от рутинных операций и дать возможность потратить время на интеллектуальные действия. И это происходит, а рост экономики зависит от того, насколько быстро идет этот процесс.

[Jackson]

Зато бумажный подход ко всему - это не проблема?

Все думали, что с появлением компьютеров, бумаг станет меньше. На самом деле их стало больше, потому что плодить их стало проще. Цыплят по осени считают. То ли осень ещё не наступила, то ли все они передохли. Пока что так.

[Looker]

Казалось бы просто - выгнать 3 бумагопачкулей и на те же деньги нанять 1 программиста...

Все наоборот и сформулировано в прошлом веке

• чиновник множит подчиненных, но не соперников;

• чиновники работают друг для друга.

[Serex]

Все думали, что с появлением компьютеров, бумаг станет меньше.

Да ладно, кое в чем это проявляется. Я все платежи коммунальные и прочие провожу с домашнего компьютера или телефона. Покупки в магазине осуществляю карточкой. Проблема только передачи денег между физ.лицами. Нет удобного общепринятого инструмента, да и налоговая вопрос может задать в любой момент. Меня эти моменты трогают тем, что всегда нужно искать сдачу!

Экономия бумаги на квитанциях. Вот чеки правда бумажные остаются.

В целом конечно оценить такие вещи, как количество бумаг в экономике, очень сложно. И еще сложнее очень производительность труда по отношению к количеству бумаг сейчас и где-то в прошлом. Так иронизировать об этом можно долго :).

Сейчас вот меня шокирует количество бумаги, которое сопровождает передачу ТМЦ между юр.лицами. Там накладных штук 10 только, передача, хранение, перемещение на складах. А еще счет-фактура, счет, платежное поручение, акты приемо-передачи (КС-1,2,3), акты сверки. Я даже назвать все там затрудняюсь, ибо не бухгалтер. А у конечного юр.лица товар еще списать надо, чтобы получить вычет НДС - это тоже акт списания, дефектная ведомость. Оборот бумаги с налоговой, я и представить боюсь :)

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Забыл упомянуть компанию Сименс. Хвастаюсь переходом на электронный документооборот. Тех, кто не владеет им, отправляют к дилерам.

[Jackson]

Имелось в виду не просто документов на твёрдых носителях, а общее количество документов и их объём, в сумме бумажных оригиналов и электронных. Их стало в разы больше. Это же всё трудозатраты и время. Там где раньше со всем справлялся один бухгалтер, теперь недостаточно и трёх человек, и все на компьютерах с онлайн-банками и базами.

Так что я пока не особо вижу положительного результата. Что-то стало удобнее, но в целом нагрузка-то растёт, а не уменьшается.