Твердотельное реле. Управление тэнами.

[renenon]

Задача
Имеется приточная система (центральный кондиционер) воткнули в него Тэны на 90 кВт. Включение и выключение осуществляется от твердотельных реле . Распределенно так два ТТР по 200А . На каждый по 18 тэнов 220в 2,5квт они с алюминиевым оребрением. Тэны подключены звездой , но ещё запаралеленны по нетрали. При включении возникли такие проблемы:
1 . ТТР греется очень сильно . Поставили радиаторы и принудительное охлаждение как на радиаторы так и в щит . Помогло, но не очень ... При постоянной работе ТТР очень сильно греется .
2. Некоторые Тэны нагреваются до красна .
Вопрос .. что мы не так сделали ?

[Jackson]

Схему покажите пожалуйста.

[Ryzhij]

Два ТТР для управления ТЭНами в звезде?
Интересно, как Вы планировали регулировать температуру? За счёт чего?
Схему в студию!

[renenon]

Схему дам обязательно , но завтра так как осталась на работе !
Включение реле происходит с контроллера через промежуточное реле импульсами разной длинны ...

[Jackson]

Без схемы разбираться нечего.
А промежуточное реле, по-моему, лишнее.

[rwg]

При постоянной работе ТТР очень сильно греется .

Не пробовали посчитать, какая температура должна быть и померить, сколько на самом деле?

[Serex]

1. Модель ТТР еще укажите.
на одно реле по 45кВт - это пожалуй перебор. Лучше какие-то тиристорные регуляторы использовать с уже встроенными защитами по току и перекосу.

2. Если до красна, то наверное не охлаждаются достаточно. С 90кВт нужен гарантированный теплосъем, иначе будете угольки откручивать. А то, что одни краснее других, так это фигня. Надо тепловизором смотреть или пирометром.

[Jackson]

А то, что одни краснее других, так это фигня

При перекошенной нейтрали - запросто получить такую фигню.
Без схемы разговаривать не о чем.

[alex-tec]

Имеется приточная система (центральный кондиционер) воткнули в него Тэны на 90 кВт

В вашем случае просто необходимо работу ТЭНов сблокировать с работой вентилятора, иначе и до пожара недалеко

[renenon]

Без схемы разбираться нечего.
А промежуточное реле, по-моему, лишнее.

Реле использовали потому как, до этого они управляли трехходовым клапаном на горячую воду . Мы их использовали одну на первую ступень вторую на вторую ступень нагрева.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Вот схемка !

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

При постоянной работе ТТР очень сильно греется .

Не пробовали посчитать, какая температура должна быть и померить, сколько на самом деле?

Температура тэнов как бы не важна, проблема в том что по тех условию на них должен дуть вентилятор скорость не менее 5м\с (это уже есть) но они накаляются до красна тэны с алюминивым оребрением.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

При постоянной работе ТТР очень сильно греется .

Не пробовали посчитать, какая температура должна быть и померить, сколько на самом деле?

Прошу прощения подумал вы про тэны ... Температура 90 градусов на радиаторе у основания ТТР из одного аж что то потекло ... После установки вентилятора температура около 80 градусов.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Имеется приточная система (центральный кондиционер) воткнули в него Тэны на 90 кВт

В вашем случае просто необходимо работу ТЭНов сблокировать с работой вентилятора, иначе и до пожара недалеко

Так и сделали... Включается вентилятор , открывается шибер и только потом включаются тэны... и выключение в обратном порядке

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

1. Модель ТТР еще укажите.
на одно реле по 45кВт - это пожалуй перебор. Лучше какие-то тиристорные регуляторы использовать с уже встроенными защитами по току и перекосу.

2. Если до красна, то наверное не охлаждаются достаточно. С 90кВт нужен гарантированный теплосъем, иначе будете угольки откручивать. А то, что одни краснее других, так это фигня. Надо тепловизором смотреть или пирометром.

Китаец OFO JGX-3 D48200 один уже приехал ... на рынке таких уже не осталось пришлось брать 2х FOTEK TSR 100DA

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
Тут еще как бы проблема . .. При установки температуры включается первая ступень и если температура ниже на 10 градусов чем установлена, первая ступень включается не импульсно а просто в режиме горим .... А вторая добирает температуру импульсно . Может думаю и первую и вторую ступень подогревать импульсно ... но при включении их вместе заметно как в помещении ламы просидают ....(

[Jackson]

1. Вам ничего не остаётся кроме как замерить все токи по всем фазам на ТЭНах и сравнить их с характеристиками ТТР, а также проверить каждый ТЭН на межвитковый пробой. У ТТР наверняка ещё нормирован рабочий цикл (какое максимальное время работаем с номинальным током, сколько времени после этого не работаем).
2. защиты от перегрузки в щите, очевидно, нет. Почему?
3. температура ТТР 80 градусов на радиаторе - это большой перебор, не нужно быть специалистом чтобы это понять. Либо уменьшайте нагрузку, либо меняйте ТТР под неё.

Хорошие ТТРы у Вас: плавятся, но держат.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Чем руководствовались при выборе ТТР? Какой номинальный ток и напряжение заложены?

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

Так и сделали... Включается вентилятор , открывается шибер и только потом включаются тэны... и выключение в обратном порядке

Тогда уж вентиляторы должны работать не до выключения установки, а до охлаждения - по термостату. Кстати, поток воздуха Вы обеспечили, а какой температуры этот воздух, откуда он берётся и куда девается? Короче, можно фото щита с ТТР посмотреть? Желательно при работе, чтоб раскалённые докрасна увидеть?

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
Я бегло погуглил реле FOTEK TSR 100DA.
И знаете, эти реле на 100А я увидел только на алиэкспрессе, у продавцов они до 75А. Есть подозрение что Вы купили какую-то китайскую поделку. Это первое.

Второе. Вы говорите что собирались ставить другие, но поставили эти по две штуки. Я извиняюсь - в параллель по две штуки поставили? А почему Вы решили что ток между ними разделится пополам (или может кто подсказал)? У Вас автомат на 200 ампер, из них 180 ампер течёт по одному реле и 20 по другому, вот и греются. Удивительного мало. Мне кажется что это и есть причина.

Падение напряжения под номинальным током заявлено до 1 вольта, на 100 ампер это 100 ватт. Сколько реле всего использовано? Если 12 штук то это 1,2 кВт тепла Вам надо куда-то деть - тут воздушного охлаждения может быть недостаточно (или поток должен быть не 5 м/с а несколько больше). Это третье.

И четвёртое. В документации что я нашёл, показаны примеры включения нагрузки в звезду без нейтрали, а у Вас с нейтралью, это вряд ли серьезно влияет, но тем не менее - факт.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

пришлось брать 2х FOTEK TSR 100DA

Ошибки нет? Два 100-амперных вместо одного на 200? Китайские?

[renenon]

1. Вам ничего не остаётся кроме как замерить все токи по всем фазам на ТЭНах и сравнить их с характеристиками ТТР, а также проверить каждый ТЭН на межвитковый пробой. У ТТР наверняка ещё нормирован рабочий цикл (какое максимальное время работаем с номинальным током, сколько времени после этого не работаем).
2. защиты от перегрузки в щите, очевидно, нет. Почему?
3. температура ТТР 80 градусов на радиаторе - это большой перебор, не нужно быть специалистом чтобы это понять. Либо уменьшайте нагрузку, либо меняйте ТТР под неё.

Хорошие ТТРы у Вас: плавятся, но держат.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Чем руководствовались при выборе ТТР? Какой номинальный ток и напряжение заложены?

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

Так и сделали... Включается вентилятор , открывается шибер и только потом включаются тэны... и выключение в обратном порядке

Тогда уж вентиляторы должны работать не до выключения установки, а до охлаждения - по термостату. Кстати, поток воздуха Вы обеспечили, а какой температуры этот воздух, откуда он берётся и куда девается? Короче, можно фото щита с ТТР посмотреть? Желательно при работе, чтоб раскалённые докрасна увидеть?

1. Токи замерены на каждую фазу 63-65 А ТТР трехфазноый 200А , тэны проверенны, максимальное время неизвестно так как зависит от того до скольки работает ночной клуб .ТТР этого производителя не можем найти характеристики, руководствуемся просто надписью на нем .
2. Защита есть но она не указанна в схеме.. Стоит автомат на вводе и термостат от перегрева в приточной установке прям над тэнами.
Температура ТТР ... в этом то и проблема.. где то вычитали, что нужно рассчитывать на 1А нагрузки тепловыделения ТТР 2Ватта т.е. на 65 около 130 Ватт тепла нужно отводить . Радиатор дали от 100А ТТР . Сегодня приобрели Другой радиатор и будем его использовать с активным охлаждением, надеюсь поможет.
При выботе ТТР прочел в тырнете массу текста, где был указан запас в 40-60 процентов, я взял больше. Номинальный ток 65 А на фазу, напряжение в
пределах 210 -230 В .На нашем рынке не особо разгуляешься в выборе ТТР привозят максимум три продавца ... OFO , FATEK и KODAK все китай .

Отправлено спустя 27 минут 7 секунд:

1. Вам ничего не остаётся кроме как замерить все токи по всем фазам на ТЭНах и сравнить их с характеристиками ТТР, а также проверить каждый ТЭН на межвитковый пробой. У ТТР наверняка ещё нормирован рабочий цикл (какое максимальное время работаем с номинальным током, сколько времени после этого не работаем).
2. защиты от перегрузки в щите, очевидно, нет. Почему?
3. температура ТТР 80 градусов на радиаторе - это большой перебор, не нужно быть специалистом чтобы это понять. Либо уменьшайте нагрузку, либо меняйте ТТР под неё.

Хорошие ТТРы у Вас: плавятся, но держат.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Чем руководствовались при выборе ТТР? Какой номинальный ток и напряжение заложены?

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

Так и сделали... Включается вентилятор , открывается шибер и только потом включаются тэны... и выключение в обратном порядке

Тогда уж вентиляторы должны работать не до выключения установки, а до охлаждения - по термостату. Кстати, поток воздуха Вы обеспечили, а какой температуры этот воздух, откуда он берётся и куда девается? Короче, можно фото щита с ТТР посмотреть? Желательно при работе, чтоб раскалённые докрасна увидеть?
Воздух с улицы на данный момент около 0 градусов подается в подвальное помещение ночного клуба. Фото будет завтра. Раскаляются до красна тэны . ТТР до 80 градусов.:

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
Я бегло погуглил реле FOTEK TSR 100DA.
И знаете, эти реле на 100А я увидел только на алиэкспрессе, у продавцов они до 75А. Есть подозрение что Вы купили какую-то китайскую поделку. Это первое.
Другого нет к сожалению. есть в тырнете такие 100А незнаю можно ли давать ссылки на это.... :

Второе. Вы говорите что собирались ставить другие, но поставили эти по две штуки. Я извиняюсь - в параллель по две штуки поставили? А почему Вы решили что ток между ними разделится пополам (или может кто подсказал)? У Вас автомат на 200 ампер, из них 180 ампер течёт по одному реле и 20 по другому, вот и греются. Удивительного мало. Мне кажется что это и есть причина.

Не в паралель а разделю между ними нагрузку будут по 30-33 Ампер на фазу т.е. по 9 тэнов 2,5 кВт :

Падение напряжения под номинальным током заявлено до 1 вольта, на 100 ампер это 100 ватт. Сколько реле всего использовано? Если 12 штук то это 1,2 кВт тепла Вам надо куда-то деть - тут воздушного охлаждения может быть недостаточно (или поток должен быть не 5 м/с а несколько больше). Это третье.
Завтра хочу поставить три TTР по 100А распределить между ними нагрузку на каждый ТТР придет по 12 тэнов 2,5кВт ... :
И четвёртое. В документации что я нашёл, показаны примеры включения нагрузки в звезду без нейтрали, а у Вас с нейтралью, это вряд ли серьезно влияет, но тем не менее - факт.
Вот только узнал, что наш монтажник поленился посадить ноль от тэнов в щит поэтому они накалялись до красна, не все а некоторые :
Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

пришлось брать 2х FOTEK TSR 100DA

Ошибки нет? Два 100-амперных вместо одного на 200? Китайские?
Да но не в паралель, а распределю нагрузку .

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Завтра хочу поставить три TTР по 100А распределить между ними нагрузку на каждый ТТР придет по 12 тэнов 2,5кВт

[ZuElecRu]

А что идет на управление? ШИМ?

[renenon]

А что идет на управление? ШИМ?

Нет ПЛК стоит с релейным выходом . Есть и приборчик китайский с ПИД и с выходом для ТТР . Вот думаем его тоже опробовать

[Jackson]

Другого нет к сожалению.

Есть. Контакторы.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 10 секунд:
А можно теперь взглянуть на правильную схему? А то Вы и схему запостили и реле, но оказывается, что ни то ни другое действительности не соответствует. А люди оторвались от своих дел и занялись Вашей проблемой, а ведь у них своя работа, и дома их ждут...

Если Вы при каждом визите к врачу будете сообщать, что то у Вас почки одной нет, то печени, то в сердце стимулятор - вылечит Вас врач? Только время зря потратит, и как бы хуже не сделал.

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Получается, причину Вы нашли? Нейтраль?

Вот только узнал, что наш монтажник поленился посадить ноль от тэнов в щит поэтому они накалялись до красна, не все а некоторые

Вы не правы. Если греется из-за этого, то с ТЭНами у Вас что-то не так. Если бы с ТЭНами было всё в порядке, то оторванная нейтраль никак бы на это не повлияла - нагрузка была бы сбалансирована, ток нейтрали нулевой.

[renenon]

Другого нет к сожалению.

Есть. Контакторы.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 10 секунд:
А можно теперь взглянуть на правильную схему? А то Вы и схему запостили и реле, но оказывается, что ни то ни другое действительности не соответствует. А люди оторвались от своих дел и занялись Вашей проблемой, а ведь у них своя работа, и дома их ждут...

Если Вы при каждом визите к врачу будете сообщать, что то у Вас почки одной нет, то печени, то в сердце стимулятор - вылечит Вас врач? Только время зря потратит, и как бы хуже не сделал.

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Получается, причину Вы нашли? Нейтраль?

Вот только узнал, что наш монтажник поленился посадить ноль от тэнов в щит поэтому они накалялись до красна, не все а некоторые

Вы не правы. Если греется из-за этого, то с ТЭНами у Вас что-то не так. Если бы с ТЭНами было всё в порядке, то оторванная нейтраль никак бы на это не повлияла - нагрузка была бы сбалансирована, ток нейтрали нулевой.

Рабочую схему переделали , завтра поеду на объект и будем запускаться . После вышлю ту схему которая будет рабочая .
Про нейтраль ... Всё-таки происходит дисбаланс ...так как один тэн выгорел(проверял тэны до этого наш "младший научный сотрудник" после проверили мы и как выше говорили стали заново проверять все и нашли мертвый тэн) ...посадили ноль, и вот не накаляются до красна . Так что решили эту проблему . Нужно решить проблему теперь с ТТР. С перегревом и с выбором его управления .

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Другого нет к сожалению.

Есть. Контакторы.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 10 секунд:
А можно теперь взглянуть на правильную схему? А то Вы и схему запостили и реле, но оказывается, что ни то ни другое действительности не соответствует. А люди оторвались от своих дел и занялись Вашей проблемой, а ведь у них своя работа, и дома их ждут...

Если Вы при каждом визите к врачу будете сообщать, что то у Вас почки одной нет, то печени, то в сердце стимулятор - вылечит Вас врач? Только время зря потратит, и как бы хуже не сделал.

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Получается, причину Вы нашли? Нейтраль?

Вот только узнал, что наш монтажник поленился посадить ноль от тэнов в щит поэтому они накалялись до красна, не все а некоторые

Вы не правы. Если греется из-за этого, то с ТЭНами у Вас что-то не так. Если бы с ТЭНами было всё в порядке, то оторванная нейтраль никак бы на это не повлияла - нагрузка была бы сбалансирована, ток нейтрали нулевой.

Рабочую схему переделали , завтра поеду на объект и будем запускаться . После вышлю ту схему которая будет рабочая .
Про нейтраль ... Всё-таки происходит дисбаланс ...так как один тэн выгорел(проверял тэны до этого наш "младший научный сотрудник" после проверили мы и как выше говорили стали заново проверять все и нашли мертвый тэн) ...посадили ноль, и вот не накаляются до красна . Так что решили эту проблему . Нужно решить проблему теперь с ТТР. С перегревом и с выбором его управления .

до этого выложил схему ту по которой был первый запуск . Вылезли проблемы, я их озвучил ... В процессе ожидания ответов на вопросы , не сидим и ждём, а экспериментируем и в процессе ищем ошибки . По ходу меняем схему ...

[alex-tec]

Тут еще как бы проблема . .. При установки температуры включается первая ступень и если температура ниже на 10 градусов чем установлена, первая ступень включается не импульсно а просто в режиме горим .... А вторая добирает температуру импульсно . Может думаю и первую и вторую ступень подогревать импульсно ... но при включении их вместе заметно как в помещении ламы просидают ....(

В вентиляции для подобных решений, как правило, используется ступенчатый регулятор. 1-я ступень подключается через шим, следующая подключается через контактор, в случае, если мощности 1-й ст. недостаточно и т.д.

[Jackson]

Вообще, а какая инерция у нагревателей? Может и просто контакторов было бы достаточно. Это же печки на переменном токе, режим AC-1 (или АС-15), электрическая износостойкость хорошая. Даже если придётся менять контакторы раз в год-два - так ведь ТО ежегодно делать все равно.

[alex-tec]

Вообще, а какая инерция у нагревателей? Может и просто контакторов было бы достаточно. Это же печки на переменном токе,

Некоторые производители в своих теплообменниках применяют просто открытые спирали, т.е. инерция минимальная.

[Jackson]

Некоторые производители

Здесь один ТЭН на 30 киловатт примерно.

[renenon]

Вообще, а какая инерция у нагревателей? Может и просто контакторов было бы достаточно. Это же печки на переменном токе, режим AC-1 (или АС-15), электрическая износостойкость хорошая. Даже если придётся менять контакторы раз в год-два - так ведь ТО ежегодно делать все равно.

Инерция очень большая при выключении тэнов но при работающем вентиляторе минут 5 остывают до температуры в 40 градусов на самом тэне.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Некоторые производители

Здесь один ТЭН на 30 киловатт примерно.

опасно открытые использовать .. могут порваться и коротнуть на массу .

[Jackson]

Инерция очень большая при выключении тэнов но при работающем вентиляторе минут 5 остывают до температуры в 40 градусов на самом тэне.

Тогда тем более не понимаю, почему применены ТТР вместо обычных контакторов. При большой инерции частая коммутация не требуется.

[Xakas]

Инерция очень большая при выключении тэнов но при работающем вентиляторе минут 5 остывают до температуры в 40 градусов на самом тэне.

Тогда тем более не понимаю, почему применены ТТР вместо обычных контакторов. При большой инерции частая коммутация не требуется.

Столкнулся сейчас с таким же упёртым заказчиком: "Хочу ТТР и всё тут". Доводы о том, что система инерциона и места в шкафу для радиаторов нет, не проходят. Ну да ладно, у меня вопрос другой: контактор на вкл/выкл мы контролируем по доп. контактам, а как контролировать ТТР? Ставить по его выходу реле? Как бы не самый красивый вариант. Кто сталкивался, кто что делал?

[Parliament74]

Столкнулся сейчас с таким же упёртым заказчиком: "Хочу ТТР и всё тут". Доводы о том, что система инерциона и места в шкафу для радиаторов нет, не проходят. Ну да ладно, у меня вопрос другой: контактор на вкл/выкл мы контролируем по доп. контактам, а как контролировать ТТР? Ставить по его выходу реле? Как бы не самый красивый вариант. Кто сталкивался, кто что делал?

А что, ТТР с количеством коммутируемых контактов на 1 больше, чем нужно для силы, нельзя поставить?

Ну или вот здесь: http://proton-impuls.ru/wp-content/uplo ... atalog.pdf есть опция при заказе: "С - статусный сигнал", см. стр. 7 каталога.

[Serex]

а как контролировать ТТР? Ставить по его выходу реле?

:) Обычно на ТТР есть светодиод, сигнализирующий о его работе. Можно поставить фотодатчик и смотреть - работает или нет.
А так ставят трансформаторы измерительные после ТТР - мощность и состояние сразу видно.
Доп.контакт на ТТР как бы не очень правильно. Может быть пробой - сигнала нет, а открыт на полную. У меня еще фигня как-то с ними была - без нагрузки закрываться не хотели. Нагрузка откинута, управляющий снимаешь, а на выходе напряжение сохраняется. А с нагрузкой нормально закрывается. Так что по хорошему все равно контрольное размыкание на контакторе нужно.