Расположение ОУ справа или слева от устройства

Сообщение **OleggelO** » 04 окт 2018, 09:40

Добрый день, при вставке нового устройства ОУ и технические параметры отображаются справа от него, какие настройки нужно изменить, чтобы при добавлении новых элементов ОУ и параметры всегда отображалось слева, для всех проектов?

Безымянный.png

Сообщение **AGorskiy** » 04 окт 2018, 11:23

Или использовать библиотеку IEC, или корректировать существующую библиотеку, или применить "метелки" - присвоение свойств.

Сообщение **Zakharov** » 04 окт 2018, 16:21

Замечу!
Согласно ГОСТ 2.702-2011
5.3.11 Позиционные обозначения проставляют на схеме рядом с УГО элементов и (или) устройств с правой стороны или над ними.
Допускается позиционное обозначение проставлять внутри прямоугольника УГО.

Сообщение **Madwolf** » 05 окт 2018, 21:55

Замечательно, конечно по ГОСТ, но реально лучше чтобы ОУ были слева. т.к. читаем мы слева-направо. Сам подумываю перейти на IEC, благо у нас не сильно по этому поводу гоняют.

Сообщение **Jackson** » 13 окт 2018, 00:08

Madwolf писал(а): ↑05 окт 2018, 21:55 Замечательно, конечно по ГОСТ, но реально лучше чтобы ОУ были слева.

Это смотря кому лучше. Схему тоже по-разному читать можно. Поэтому в спорных случаях применяется действующий стандарт. Если и ГОСТ и МЭК оба имеют силу, то делать можно как угодно, лишь бы везде одинаково.
С точки зрения читаемости схемы, реально лучше чтобы отображение было единообразно во всей схеме - вот что главное, а справа или слева - вопрос привычки и не более.
Так что предлагаю сначала разобраться, какой стандарт действует а какой нет.

Сообщение **Madwolf** » 16 окт 2018, 18:52

С точки зрения Еплана (его фишки поиска ОУ слева по IEC или справа по ГОСТ) и общепринятой нумерации выводов слева-направо удобнее стандарт IEC, объясняю на примере:
Когда вставляешь клеммы на схему в виде символов и изделий, или перетягиваешь из навигатора. Обычно я размещаю клеммы по порядку 1,2,3, .... n, слева направо, так вот, когда нумерация по IEC, то первая клемма сразу получит ОУ, а остальные будут установлены с тем же ОУ, но счетчик клеммы будет изменяться программой. Если рисуем по ГОСТ (как я теперь), то будет изменяться счетчик в ОУ, т.е. не Х1:1, Х1:2, ... Х1:n будет на схеме, а X1:1, X2:1, Xn:1. Таким образом приходится вручную потом все менять. Как бы делов на 30 секунд, но порой подгорает.

р.с. Если обозначать ОУ каждой клеммы это не актуально.

Сообщение **Jackson** » 16 окт 2018, 19:49

Madwolf писал(а): ↑16 окт 2018, 18:52 Когда вставляешь клеммы на схему в виде символов и изделий, или перетягиваешь из навигатора.

Хм, я не заметил разницы. Главное чтобы после размещения хотя бы одной клеммы клеммника (которая имеет ОУ и получит счётчик), остальные располагались справа от неё на той же линии - тогда автоматически изменяется счётчик, ОУ остаётся прежним. Где показывать счётчик и где показывать ОУ (справа или слева) - задаётся в настройках отображения. Я не заметил, чтобы это поведение менялось в зависимости от того, где (справа или слева от графического символа) показывается обозначение - это будет всё тот же X1:n, где n - счётчик номера клеммы, X1 - обозначение клеммника.

Или я чего-то не понял?

Сообщение **paradoxxx** » 17 окт 2018, 09:27

TEB писал(а): ↑16 окт 2018, 19:49 Или я чего-то не понял?

Направление наследования ОУ (слева-на право или наоборот) задается в настройках рамки.
Лично я использую расположение ОУ справа, но для клемм слева, наследование ОУ слева- на право (нормоконтроля нет, претензий от заказчиков не было)

1.JPG

Сообщение **Jackson** » 17 окт 2018, 09:48

paradoxxx писал(а): ↑17 окт 2018, 09:27 Направление наследования ОУ (слева-на право или наоборот) задается в настройках рамки.

Это верно. Но ведь исходно вопрос был не о том в какую сторону наследовать ОУ. Вопрос был о том, справа или слева от графического изображения элемента показывать его ОУ. Разве нет?

Zakharov писал(а): ↑04 окт 2018, 16:21 Согласно ГОСТ 2.702-2011
5.3.11 Позиционные обозначения проставляют на схеме рядом с УГО элементов и (или) устройств с правой стороны или над ними

Madwolf писал(а): ↑05 окт 2018, 21:55 Замечательно, конечно по ГОСТ, но реально лучше чтобы ОУ были слева.

И далее понеслась.
Я не вижу пока смысла причин отступать от ГОСТа (с чего бы?). Мы в России живём. Личные пожелания и вкусы не являются причиной нарушать действующее законодательство (аналог в ПДД: "я знаю что туда нельзя, но мне туда надо")

Сообщение **Zakharov** » 17 окт 2018, 11:43

TEB, и Madwolf, все вы правильно говорите.
Выскажу то же свое мнение.
Да, по ГОСТу положено справа, но это осталось с тех времен когда все рисовали руками на бумаге. На знаю почему, видимо так было удобно.
Сейчас когда применяются автоматизированные инструменты, удобнее когда ОУ будет слева. Виталий тут прав и я с ним согласен.
Теперь наша реальность. Каждый, кто проектирует должен, просто обязан придерживаться стандартам (не важно какому). Сами знаете, когда части проекта оформлены по по разному выглядит это ужасно. Т.Е дело в том что плохо не то что не по ГОСТу, а то что не единообразно. И всякие отмазки что места не хватило, смешны и непонятны. Можно подумать, что лишние десять страниц сэкономят денег и спасут вашу компанию от банкротства

.
Сейчас идут процессы адаптации стандартов к сегодняшним условиям. Можно было бы предложить изменить ГОСТ. Но мне кажется это довольно серьезное изменение. Это все равно что в стране изменить правостороннее дорожное движение на левостороннее или наоборот. Навряд ли это получит поддержку. Мне кажется автоматизация проектирования в нашей части еще далека от достаточного уровня проникновения, что бы это было актуально.
Я ОУ размещаю по ГОСТ, это гораздо проще чем оправдываться перед нормоконтролем или заказчиком. В этом нет непреодолимых препятствий.
Если вы размещаете ОУ слева, это тоже понятно и оправдано и возможно. Введите стандарт предприятия, примите его приказом и никаких проблем не будет.

Сообщение **Jackson** » 17 окт 2018, 13:24

Zakharov писал(а): ↑17 окт 2018, 11:43 Да, по ГОСТу положено справа, но это осталось с тех времен когда все рисовали руками на бумаге. На знаю почему, видимо так было удобно.
Сейчас когда применяются автоматизированные инструменты, удобнее когда ОУ будет слева.

Вопрос: кому удобнее? Мне - нет. Коллег из эксплуатации спросил на этой волне - им тоже нет. Так что это только мнение. У меня например другое мнение, у кого-то ещё - третье - давайте снизу ОУ писать, а кто- то решит вообще не надо загромождать схему подписями и показывать ОУ (из номера страницы и зоны пусть читатель схем определяет). Почему бы и нет? И что получится в итоге?

"Вот в Англии автомобили ездят по левой стороне - это же удобнее, водителю можно выйти сразу на тротуар. Давайте также ездить, чхать на ПДД, они устарели".

Это общая культура проектирования - придерживаться стандартов и документации, а не мнений.

К тому же я не вижу проблемы совсем. Мне заказывают схему согласно европейским МЭКам и в их стиле (так и пишут) - я рисую ОУ слева. Для остальных я рисую ОУ справа. Читать что те что эти схемы одинаково легко даже если я смотрю их одновременно, а я это делаю постоянно, поверьте. А кое-где и человеческий нормоконтроль ещё работает - он просто не пропустит "моё мнение". Так что это надумано, на удобство не влияет. Повлияет если только схемы потом сканером распознавать с бумаги, но я даже не слышал о существовании таких распознавателей.

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:

Zakharov писал(а): ↑17 окт 2018, 11:43 Если вы размещаете ОУ слева, это тоже понятно и оправдано и возможно. Введите стандарт предприятия, примите его приказом и никаких проблем не будет.

А вот это и есть как раз общая культура проектирования. Точнее - её отсутствие. Потому что ГОСТ 2.702-2011 входит в ЕСКД и тогда на предприятии надо принимать заново всю собственную ЕСКД. Иначе получается "да, мы по ЕСКД всё сделаем", а потом "ну у нас же свой стандарт предприятия, да он противоречит ЕСКД, но так лучше". Так, да? Сделали-то в итоге НЕ по ЕСКД, но как бы вид сделали.

Нет, ребята. Стандарт на то и стандарт что он един для всех. А стандарт предприятия в части ЕСКД - это аналог глобуса Украины (отдельно взятой), для подтверждения факта полной её независимости.

Документация-то заказчикам уходит, они про стандарты изготовителя и знать не знают. Прямо "галантерейщик и кардинал - это сила!"

Сообщение **Madwolf** » 17 окт 2018, 16:39

TEB писал(а): ↑16 окт 2018, 19:49 Или я чего-то не понял?

Проще раз показать )

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:

[+] оффтоп: А еще можно поговорить про то, что надписи у энергетиков снизу реле располагаются (приезжали к нам из РФ, смеялись, говорят русского языка, вы, бульбаши, не знаете: "если хотели снизу, то надо было заказывать подписи". Ну и лампочки красного цвета везде обозначают отключенное положение, тогда как у кипцов - включенное. У нас шина "+" первая и слева, а по ПУЭ справа) и положили мы большой болт на ГОСТы, делаем так, как удобнее заказчику, а у тех своих тараканов хватает.