Провод для телефонии.

[ASUTP_PLC]

Заказчик определил требования к телефонному проводу, Low-smoke PVC или HFFR (Halogen Free Fire Retardant). Кроме того, в кабеле требуется броня из гальванизированной стали.
По нашим стандартам для телефонии использовались как обычно из PE (полиэтилена изоляции). Но само собой, не для условий с возможностью воспламенения. Может ли быть изоляция PVC и при этом еще оставаться HF? Поливинилхлорид сам по себе содержащий галоген материал. В спецификации нет указания на разделение жил (это повторюсь многожильный телефонный кабель, наверное динозавр этой эпохи, учитывая что везде их выкидывают и ставят оптику где возможно). Также нет указаний насчет экранов.
Броня и экран как понимаю, вовсе не синонимы. Нужно ли иметь в кабеле отдельный экран? /желательно, или так сойдет, не морочить голову/. Зона укладки кабеля взрывоопасная.

[alex45]

Может ли быть изоляция PVC и при этом еще оставаться HF?

Не может. Оболочку кабелей HF изготавливают из специальных полимеров, не содержащих галогенов. И, обратите внимание, вам дают выбор: Low-smoke PVC ИЛИ HFFR.

Также нет указаний насчет экранов.

Если нет указаний, значит не требуется.

[Никита]

Low-smoke PVC или HFFR

Вопрос стоит именно так? FR-кабели вообще не дешевые да и в прокладке неудобные, их применение обычно проектировщик обосновывает. Тем более требования к применению LS и FR совсем разные. Даже интересно стало, где у нас в нормах требуется телефонку огнестойким кабелем класть.

[ASUTP_PLC]

Low-smoke PVC или HFFR

Вопрос стоит именно так? FR-кабели вообще не дешевые да и в прокладке неудобные, их применение обычно проектировщик обосновывает. Тем более требования к применению LS и FR совсем разные. Даже интересно стало, где у нас в нормах требуется телефонку огнестойким кабелем класть.

Low-smoke PVC или HFFR

Вопрос стоит именно так? FR-кабели вообще не дешевые да и в прокладке неудобные, их применение обычно проектировщик обосновывает. Тем более требования к применению LS и FR совсем разные. Даже интересно стало, где у нас в нормах требуется телефонку огнестойким кабелем класть.

Low-smoke PVC или HFFR

Вопрос стоит именно так? FR-кабели вообще не дешевые да и в прокладке неудобные, их применение обычно проектировщик обосновывает. Тем более требования к применению LS и FR совсем разные. Даже интересно стало, где у нас в нормах требуется телефонку огнестойким кабелем класть.

Не только огнестойким кабелем, но и вдобавок еще с армированием стальным проводом.
Станция где качается газовая смесь с различной бурдой. Так то ничего особенного, но при разгерметизации или любом разрушении,
там по идее камня на камне не останется... Есть даже экраны защиты, чтоб предотвратить развитие аварий по критическому сценарию.
Интересно, есть ли такие решения которые позволят позвонить по телефону, если часть цеха с прокладкой кабеля окажется объята огнем. Или для такого надо придумывать кольцеобразные структуры сети. И тупо на два коннектора производить подключение.

[alex45]

Интересно, есть ли такие решения которые позволят позвонить по телефону, если часть цеха с прокладкой кабеля окажется объята огнем.

Вы же сами себе ответили - применение кабелей FR. Такие кабели сохраняют работоспособность в течении 30 минут в условиях воздействия пламени.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Другой вопрос - а зачем звонить по телефону, когда пожар?
Обычно для передачи информации об обнаружении пожара используется автоматическая пожарная сигнализация и система оповещения и управления эвакуацией при пожаре.

[winb]

а зачем звонить по телефону, когда пожар?

Например, чтобы сообщить, что ты остался в помещении, отрезанным огнем от выхода.

[Никита]

Тогда про альтернативу в виде нг-кабелей вообще нет смысла говорить.

[alex45]

По такой логике надо тогда все телефонные сети во всех зданиях делать кабелем FRLS.
Для того, чтобы не быть отрезанным огнём от выхода архитектурными решениями всегда предусматриваются запасные выходы и прорабатываются пути эвакуации.

[Никита]

По такой логике надо тогда все телефонные сети во всех зданиях делать кабелем FRLS.

Нет такой нормы в "общевойсковых" противопожарных правилах. А вот если на объект писались СТУ - там уже все что угодно могли придумать, мы ж не знаем, что за объект)

[ASUTP_PLC]

По такой логике надо тогда все телефонные сети во всех зданиях делать кабелем FRLS.
Для того, чтобы не быть отрезанным огнём от выхода архитектурными решениями всегда предусматриваются запасные выходы и прорабатываются пути эвакуации.

По такой логике надо тогда все телефонные сети во всех зданиях делать кабелем FRLS.
Для того, чтобы не быть отрезанным огнём от выхода архитектурными решениями всегда предусматриваются запасные выходы и прорабатываются пути эвакуации.

На производстве все варианты предусмотри. Когда стоят установки, рессивера, вращающиеся механизмы. Происходит ЧП, может даже не сильно критичное, локальное. Находясь на определенном расстоянии можешь за экран спрятаться, или просто понять, что где пошла утечка тотального пожара к примеру еще нет, но свою адницу лучше держать от этого места на расстоянии, судьбу не испытывать.
Всегда самое сложное - это отделить сильно критическую ситуацию от несильно критической.
У нас как-то был запуск клапана кислоту регулирующего. Примитивная конструкция. Все за щитом, кислота закрыта-огорожена.
Все рассчитано. Механик мог открытие кислоты сделать плавно, нет - он подачу давления включал как электрик рубильником. Конечно же со скачком давления. И линия стрельнула. От резкого всплеска - выбило трубку. Или плавно на 4 бара подать, или резко на 20-ку, импульсно.
Я же думаю что и FR кабель не всегда решение. Есть у него 30 минут жизни на открытом пламени. И в одном месте его не будет - но люди будут бдеть. А в другом - его положат и й абьют - и получатся абсолютно разные по развитию ситуации.

[Mak]

Критичным является требование - "не распространяющий горения" - это для того, чтобы огонь по эстакадам или проводке не перетек на другие объекты. При этом кабель обязательно должен иметь пожарный сертификат. Его при проверке или экспертизе ПБ потребуют.

Требование Low-smoke или Halogen Free может быть актуально если имеется большой объем кабелей. Fire Retardant - это обычно требование для пожарной сигнализации (огнестойкость в течении ... часов). Если в требованиях "PVC или HFFR", то по видимому огнестойкость не требуется.

Потребовать использовать LS PVC или HFFR, ну почему бы нет, хуже не будет.
Но обычно можно использовать и НГ (согласовав с заказчиком).

[alex45]

Ув. Mak, касательно того, где и какие кабели должны применяться - см. ГОСТ 31565-2012.
Следует отметить, что в РФ вообще запрещено применять кабели, распространяющие горение.
Здесь следует различать кабели не распространяющие горение при одиночной прокладке и кабели не распространяющие горение при групповой прокладке. Где какой применять - см. вышеуказанный ГОСТ. Отдельно для энергетических предприятий есть требование о применении только кабелей нг(А)-LS.
Касательно

Low-smoke или Halogen Free

также см. вышеуказанный ГОСТ. Эти кабели применяются не в зависимости от объёма кабелей, а от назначения здания.
Касательно

HFFR

буквы "FR" как раз и обозначают требование огнестойкости (опять же см. вышеуказанный ГОСТ).
Ещё очень часто у заграничных производителей электронной техники встречается требование о применении кабелей HF. Это связано с тем, что при горении кабели, содержащие галогены, выделяют химически агрессивный дым, после воздействия которого нежная электроника выходит из строя.

[alex45]

Добавлю, что в иностранной документации под буквами "FR" могут скрываться разные понятия. Это может быть "fire resistant" или "Fire Retardant". Первый соответствует нашему не распространяющему горение при групповой прокладке, а второй сохраняющему работоспособность в условиях пожара. Или наоборот, точно не помню уже.

[ASUTP_PLC]

Добавлю, что в иностранной документации под буквами "FR" могут скрываться разные понятия. Это может быть "fire resistant" или "Fire Retardant". Первый соответствует нашему не распространяющему горение при групповой прокладке, а второй сохраняющему работоспособность в условиях пожара. Или наоборот, точно не помню уже.

Еще раз перечитал спеку. Для нашего варианта все кабеля с такими требованиями - Fire Retardant. И кстати обратил внимание, на интерфейсный-коммуникационный кабель, у него значится Flame Retardant.
Фразы имеют значение: fire retardant - огнестойкий, flame retardant - огнезащитный.

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
http://www.nexans.cn/eservice/China-en/ ... cable.html
Вот описание типов кабелей.
Fire-resistant cable - при номинальном напряжении на кабеле, кабель может выдержать 90 мин нормальной работы в пламени с температурой 750-800 градусов. Вроде как нет у меня таких... слава богу... их явно не найти.

Flame resistant - трудно воспламеняемый. Flame retardant - не воспламеняемый.

[alex45]

Или наоборот, точно не помню уже.

Да, точно, всё наоборот.