Вышибает автомат.

Сообщение **Ryzhij** » 20 июл 2018, 09:29

Михайло писал(а): ↑19 июл 2018, 21:12 Если рабочая точка лежит ниже области 5...10In, то автомат не сработает

Сработает, но в неопределённое время от от <0.2 до <2 секунд. А сработает 100%.

Сообщение **Jackson** » 20 июл 2018, 11:29

Михайло писал(а): ↑19 июл 2018, 21:12 Если рабочая точка лежит ниже области 5...10In, то автомат не сработает

Неправильно.
Тогда автомат может сработать по отсечке, а может и нет (будет срабатывание по перегрузке).

Ryzhij писал(а): ↑20 июл 2018, 09:29 Сработает, но в неопределённое время от от <0.2 до <2 секунд. А сработает 100%.

Точно так.

alex-tec писал(а): номограмма какой смысл вообще имеет по Вашему?

Тут я бы задавал вопрос не "какой смысл имеет номограмма" а "какой смысл имеет такой автомат".
Эти кривые показывают, как работают модульные автоматы - вот в чём смысл этих номограмм. Учитывая их стоимость - нормально работают. Хотите чтобы срабатывало точно по уставке а не в диапазоне - берите селективный автомат, он будет другого габарита и другой цены. Зато точно. За всё в этой жизни надо платить.

TEB писал(а): ↑20 июл 2018, 11:29Универсал писал(а): ↑Вчера, 21:12
номограмма какой смысл вообще имеет по Вашему?

Не, я такого не писал.

Сообщение **Jackson** » 20 июл 2018, 15:05

Универсал писал(а): ↑20 июл 2018, 14:52
TEB писал(а): ↑20 июл 2018, 11:29Универсал писал(а): ↑Вчера, 21:12
номограмма какой смысл вообще имеет по Вашему?
Не, я такого не писал.

Извините пожалуйста, Вы правы. Это был alex-tec. Не знаю что случилось, но сейчас исправлю.

Отправлено спустя 46 минут 17 секунд:

Михайло писал(а): ↑19 июл 2018, 21:12 Сумничаю. Можно?

Конечно можно, если к месту. :)

Михайло писал(а): ↑19 июл 2018, 21:12 Можно запускать насос нахолостую и тогда хар-ка С вполне допустима

Это справедливо не для насоса а для АД, и не с точки зрения нормальной защиты привода а только с точки зрения пуска. 5-кратный пусковой - это минимальное что возможно для АД при прямом пуске. Жидкостной насос запускается сразу на нагрузку, иначе и невозможно - он стоит заполненный рабочей средой, в противном случае он может не начать качать даже после погружения. Плюс он преодолевает гидравлическое сопротивление на всасе (создаёт разрежение) и на выходе (проталкивает рабочую среду в трубу, а она сопротивляется). Зависит конечно от конструкции насоса (бывают и с самовсасом, и винтовые и шестерённые и поршневые). Но у автора погружной фекальный насос, где и рабочая среда поплотнее воды будет, так что тут пуск под нагрузкой однозначно. Кривую D для таких вещей придумали (насосы, трансформаторы), но и она не спасает, потому что у иных приводов пусковые токи и за 20 крат переваливают и пуск может быть затяжной.

Поэтому всему, модульные автоматы не применяют для электроприводов, потому что с одной стороны надо завышать ток отсечки чтобы пропустить пуск, а с другой стороны нельзя завышать ток срабатывания по перегрузке чтобы защитить насос от перегрева - в модульном автомате это без шансов. Зная что срабатывание по перегрузке может начаться только от 1,2 номинала и выше, номинал автомата приходится ещё и занижать - тогда автомат отшибает при пуске.

Не зря же автоматы для приводов придуманы.

Сообщение **alex-tec** » 27 июл 2018, 14:33

Михайло писал(а): ↑19 июл 2018, 21:12 Сумничаю. Можно? Пиковые токи зависят не только от насоса, но и от гидравлической нагрузки. Можно запускать насос нахолостую и тогда хар-ка С вполне допустима.

Насосы (особенно большие) вхолостую (сухой ход), как правило стараются не запускать. Режим сухого хода для насосов не полезен. Используется метод запуска "на закрытую задвижку". Данный метод позволяет снизить пусковые токи и избежать гидроудара. Однако, с началом массового применения преобразователей частоты, от данного метода потихоньку отказываются.

Сообщение **petr2off** » 27 июл 2018, 16:31

Это коммунальщики, они всю жизнь работали с ручными задвижками. Конкретно в этой насосной - первый раз решили поставить задвижку с приводом (входную), и почему то поставили ее снаружи помещения (сантиметров в 30 от стенки). Нифига они на закрытую задвижку не пускают.

Мощность в гидравлике определяется расходом и перепадом. Точнее, их произведением. Закрыв выход, приравниваем расход к нулю, и на валу двигателя имеем только потери на КПД насоса. У коммунальщиков, которые попадались мне, практиковался пуск на приоткрытую. Подозреваю, было связано с конструкцией задвижек, которые полностью закрытыми просто клинило напором насоса. Входная с приводом не знаю зачем, она по сути своей ремонтная. Ее то как раз и мартышкой покрутить можно.

Сообщение **petr2off** » 27 июл 2018, 19:37

Нее, там идея следующая. Она участвует в защитной блокировке. Т.е. при достижении отметки 3000 мм (переполнение резервуара), она должна автоматически закрыться и не допустить затопления.