Тормозной резистор, перегрев, реакция?

Добрый день,
есть подъемный механизм (скип, тележка для материала, людей не возит),
мотором управляет частотник Sinamics S120, торможение через резистор,
на резисторе есть термостат, что должно происходить когда сработал термостат?

как "обычно" обрабатывают сигнал от термостата резистора?
я сначала подумал отключать линейный контактор? а теперь сомневаюсь, может лучше сделать какую-нибудь аварию и на низкой скорости закончить подъем или опускание?

Сообщение **Serex** » 12 июл 2018, 19:42

Поставить радиатор по-больше! Или лампочку повесить мощную на освещение процесса опускания

Термостат должен рубить контактор, либо генерировать внешнюю ошибку (дискретный вход, настроенный на External fault). При этом механический тормоз, управляемый встроенной функцией Holding Brake Control, должен стопорнуть.

Сообщение **Looker** » 12 июл 2018, 21:01

Михайло писал(а): ↑12 июл 2018, 20:01Термостат должен рубить контактор

Где контактор?

hardwareprojectspro писал(а): ↑12 июл 2018, 17:55 может лучше сделать какую-нибудь аварию и на низкой скорости закончить подъем или опускание?

Резистор перегревается при остановке двигателя. Что будет если термостат сработал в крайних точках? Куда поднимать или опускать?

Михайло писал(а): ↑12 июл 2018, 20:01...либо генерировать внешнюю ошибку (дискретный вход, настроенный на External fault). При этом механический тормоз, управляемый встроенной функцией Holding Brake Control, должен стопорнуть.

По мне это лучшее решение, т.к. при этом привод должен снять напряжение с двигателя.

PS. Про контакторы на выходе частотника. Из-за бестолковых чехов лишился частотника: шнековые дозаторы, двигатели подключаюся по очереди к одному частотнику, с частотника в контроллер заведен сигнал о том, что привод выдает напряжение на двигатель... Как оказалось заведено, но не обрабатывается. Первым шнеком набрали вес - отключение первого двигателя и подключение второго. Одного раза хватило...

Looker писал(а): ↑12 июл 2018, 21:01Где контактор?

контактор на входе частотника, в "шапку" темы добавил фото электрических схем.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Looker писал(а): ↑12 июл 2018, 21:01 Резистор перегревается при остановке двигателя. Что будет если термостат сработал в крайних точках? Куда поднимать или опускать?

это скип для материала, вагонетка, ничего смертельного не произойдет если скип остановится где-нибудь по середине,
пусть резистор остынет, и поедим снова.
Для нас больший приоритет защитить оборудование...чем закончить цыкл (опускание).

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:

Михайло писал(а): ↑12 июл 2018, 20:01 либо генерировать внешнюю ошибку (дискретный вход, настроенный на External fault). При этом механический тормоз, управляемый встроенной функцией Holding Brake Control, должен стопорнуть.

да мне тоже больше нравится это решение, вроде бы безопаснее и для частотника и для механики.
Тормоз (гидротолкатель) у нас управляется от частотника, через спец. тормозное реле.

Сообщение **Looker** » 12 июл 2018, 22:14

hardwareprojectspro писал(а): ↑12 июл 2018, 21:35если скип остановится где-нибудь по середине, пусть резистор остынет, и поедим снова.

А, почему резистор перегреется в середине пути? Если это происходит - ищи проблему в другом месте.
Резистор в работе только при остановках двигателя.

Looker писал(а): ↑12 июл 2018, 22:14 А, почему резистор перегреется в середине пути? Если это происходит - ищи проблему в другом месте.
Резистор в работе только при остановках двигателя.

система еще не запущена, это я просто предположение сделал.

Как Вы думаете для привода не опасно, при торможении взять и вырубить линейный контактор (если сработал термостат)?

hardwareprojectspro писал(а): ↑12 июл 2018, 21:35контактор на входе частотника

Плохая идея, частые включения-выключения частотникам не по нраву. Пусть лучше сгорит тормозной резистор. Это как лечение головной боли гильотиной.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
В середине пути резистор может раскалиться при пробое тормозного ключа. И даже просто при подаче питания. Собственно, скорее всего термостат служит для защиты именно для такого случая, а не для перегрева из-за частого торможения. Тогда да, надо рубить именно контактор подачи питания на частотник. Без возможности его перезапуска после остывания.

Сообщение **Looker** » 12 июл 2018, 23:07

hardwareprojectspro писал(а): ↑12 июл 2018, 22:30Как Вы думаете для привода не опасно, при торможении взять и вырубить линейный контактор (если сработал термостат)?

У Allen Bradley встречал упоминание про контактор на входе, дословно не помню, но было примерно так: "Если сильно нужен, то "щелкать" им не чаще, чем в раз в минуту.
Михайло правильно предложил, тем более и ты согласен:

hardwareprojectspro писал(а): ↑12 июл 2018, 21:35 да мне тоже больше нравится это решение, вроде бы безопаснее и для частотника и для механики

по мануалу на Sinamics есть пример подключение термостата на дискретный вход частотника,
вход конфигурируется на OFF2.

Looker писал(а): ↑12 июл 2018, 21:01Где контактор?

Линейный контактор. У Сименса есть такие рекомендательные схемы.

Looker писал(а): ↑12 июл 2018, 21:01 Резистор перегревается при остановке двигателя. Что будет если термостат сработал в крайних точках? Куда поднимать или опускать?

У ТС скиповый подъёмник, резистор будет греться при опускании.

hardwareprojectspro писал(а): ↑13 июл 2018, 00:10 по мануалу на Sinamics есть пример подключение термостата на дискретный вход частотника,
вход конфигурируется на OFF2.

Скиповый подъёмник скатится на большой скорости.

Сообщение **Jackson** » 17 июл 2018, 16:06

Looker писал(а): ↑12 июл 2018, 21:01 Куда поднимать или опускать?

Никуда не опускать и никуда не поднимать. Стоять на месте.

Оттого что Ваш скип людей не возит, риск убить персонал не меньше - полетевший без тормозов скип пришибёт внизу кого-нибудь и всё. Поэтому при перегреве - стоп всему, зажимать механический тормоз. Перегрев может быть вызван в том числе и перегрузом, при котором, как Вы пишете, нормально закончить движение на пониженной скорости может и не удастся.

Сообщение **Serex** » 18 июл 2018, 06:47

Разве резистор не для того, чтобы рассеивать энергию, вызванную ЭДС самоиндукции двигателя, которая образуется при опускании. При подъеме энергии как раз может не хватить (перегруз), т.е. резистор будет холодный.

Сообщение **Ryzhij** » 18 июл 2018, 07:36

Serex писал(а): ↑18 июл 2018, 06:47 Разве резистор не для того, чтобы рассеивать энергию, вызванную ЭДС самоиндукции двигателя, которая образуется при опускании.

Забыли ключевую фразу: "...при управляемом опускании, когда торможение осуществляется двигателем" ;)
Ежели тормозной резистор "небоеготов", то только механический тормоз!
Стоять и ждать пока остынет.
Когда рядом есть другие частотники, то проблема часто решается объединением звеньев постоянного тока.
Механики тоже могут помочь - доработать скипер противовесом, но это, похоже, уже из области малонаучной фантастики )))

Сообщение **Jackson** » 18 июл 2018, 10:12

Вопрос был такой: "какая должна быть реакция системы на перегрев тормозного резистора", а не "почему перегрелся резистор и что теперь будет". Всё-таки разные вопросы, правда?

Перегрев резистора - это его перегруз, угрожающий в конечном итоге безопасности. Поэтому ответ на вопрос "что делать" - "стоять, бояться". А в причинах этого дела будут разбираться уже на месте.

Сообщение **Valerich** » 18 июл 2018, 13:22

hardwareprojectspro писал(а): ↑12 июл 2018, 17:55 ...может лучше сделать какую-нибудь аварию и на низкой скорости закончить подъем или опускание?

Для этого нужен другой датчик, предупредительный, с пределом срабатывания пониже. Если сработал, то дорабатываем и отдыхаем.
А по аварийному встаём сразу.

Сообщение **Ryzhij** » 18 июл 2018, 16:49

Сдается мне, что на малой скорости опускания тормозной резистор греется сильнее...

Сообщение **Looker** » 18 июл 2018, 21:58

Ryzhij писал(а): ↑18 июл 2018, 16:49Сдается мне, что на малой скорости опускания тормозной резистор греется сильнее...

Будет сильно зависеть от настройки привода, малая скорость для двигателя - очень плохо, разве, что двигатель с внешним вентилятором охлаждения.
Перевод двигателя с одной частоты вращения на другую связан с мощностью (энергией) - разность частот вращения поделить на время перевода. Подошли к делению на ноль: если желаем мгновенного перехода - надо иметь источник бесконечной мощности или наоборот куда-то деть энергию при остановке.

Сообщение **Jackson** » 18 июл 2018, 23:58

Вот поэтому и применяют тормозные резисторы. Одно дело - питать двигатель пониженной частотой. Другое - управлять наведённой в двигателе ЭДС при торможении.

TEB писал(а): ↑18 июл 2018, 10:12 Перегрев резистора - это его перегруз, угрожающий в конечном итоге безопасности.

Судя по всем рекомендациям, помимо механической опасности, есть ещё опасность пожара в электрошкафу с тормозным резистором.

Частотник, к которому подключен тормозной резистор, не знает, какова у него мощность. Можно подключить резистор мощностью 200 Вт и 2000 Вт, но оба они будут 100 Ом. Поэтому обязательно надо контролировать температуру резистора и отрубать частотник при перегреве.
Да, в частотнике есть электронный контроль i2t и можно задавать уставку электронной защиты, но в это нельзя верить, так как легко ошибиться в настройке.

Сообщение **Looker** » 19 июл 2018, 22:25

Михайло писал(а): ↑19 июл 2018, 21:19Да, в частотнике есть электронный контроль i2t

Для двигателя (параметры которого задаются) или для резистора (неизвестной мощности)?
Можно не отвечать, это из серии "прожужжать", т.к.

Михайло писал(а): ↑19 июл 2018, 21:19... в это нельзя верить

В древних и дешевых частотниках Allen Bradley (нынешние умнее и дешевле) при частотах ниже 7-10 Гц происходит отключение с сообщением "перегрев двигателя", которого нет, т.к. ХХ и двигатель реально холодный. Это про веру в модель I^2*t.