Вопросы по продукции и ПО компании Segnetics

Добрый день всем! Создаю тему специально для вопросов по продукции и ПО компании Segnetics. Задавайте любые вопросы. Консультации специалистов завода. Так же, с разрешения модератора, буду информировать вас о новинках и решениях по автоматизации от Сегнетикс.

Ждем вопросов!

Сообщение **hell_boy** » 25 июл 2017, 11:41

Когда в SMH-2Gi появится поддержка протокола SNMP?

hell_boy писал(а): Когда в SMH-2Gi появится поддержка протокола SNMP?

Здравствуйте!
Подскажите как вы планируете его применять в контексте 2Gi?

Сообщение **hell_boy** » 26 июл 2017, 10:38

С целью отказаться от этого: http://www.netping.ru/products/uniping-v3 Более конкретно - отправил в ЛС

Дорогие друзья и коллеги!

Потешьте, пожалуйста, маркетолога красивыми фото с нашими контроллерами с ваших объектов. За это он разместит инфо во всех наших пабликах о вас/вашей компании.

Если проявите желание, то правильно присылать инфо в таком виде:
1) Фото (с контроллером Segnetics)
2) Название объекта (Если возможно)
3) Название контроллера и их количество
4) Сфера применения (Вентиляция, котельные, ИТП и тд)
5) Инфо о компании/Фрилансере (Все что посчитаете нужным)

Можно также присылать сюда [email protected]

Старана должна знать своих героев!

Сообщение **Ryzhij** » 31 июл 2017, 14:54

Otechestvenniy plk писал(а):
Старана должна знать своих героев!

Павел, простите не знаю Вашего отчества, я мог бы многое написать о рекламируемой Вами продукции, но, просто уверен, Вы это не опубликуете - выражения будут непечатными.

Ryzhij писал(а): Павел, простите не знаю Вашего отчества, я мог бы многое написать о рекламируемой Вами продукции, но, просто уверен, Вы это не опубликуете - выражения будут непечатными.

Вячеслав Эриевич, подскажите какие проблемы у Вас возникали и в каком году?

Сообщение **Jackson** » 21 авг 2017, 01:52

Ryzhij писал(а):
Otechestvenniy plk писал(а):
Старана должна знать своих героев!
Павел, простите не знаю Вашего отчества, я мог бы многое написать о рекламируемой Вами продукции, но, просто уверен, Вы это не опубликуете - выражения будут непечатными.

Здесь-то напечатают, но маты лучше убрать.

Думаю вам будет интересно. Новый проект Пульт HVAC. Ждем вопросов.

Дорогие друзья и коллеги! Кто захочет увидеться, поболтать, обсудить насущные - будем в Москве с 31.10 по 02.11. Маленький квест чтобы понять где.

Очень ждем вас!

Ваш Segnetics.

Дорогие друзья и коллеги!
Будем рады видеть вас на нашем стенде на выставке "Автоматизация - 2017" с 21 по 23 ноября 2017 года, которая пройдет по адресу: г. Санкт-Птербург, СКК.

Дорогие друзья и коллеги! У нас появился обновленный SMConstructor с поддержкой контроллера SMH4.
ПО и описание находится в свободном доступе на нашем сайте. Очень ждем ваших комментариев!

На портале "TopClimat.ru" вышла статья, посвященная рискам использования импортного оборудования в области автоматизации (http://www.topclimat.ru/publications/im ... atika.html).

Проблема представляется насущной. Давайте обсудим.

Сообщение **hell_boy** » 05 июл 2018, 20:23

Расскажите, пожалуйста:
1. Сколько электронных компонентов отечественного производства внутри отечественного SMH-4?
2. По какой причине в августе 2017 года компания Segnetics прекратила выпуск SMH-2Gi?

hell_boy писал(а): ↑05 июл 2018, 20:23 Расскажите, пожалуйста:
1. Сколько электронных компонентов отечественного производства внутри отечественного SMH-4?
2. По какой причине в августе 2017 года компания Segnetics прекратила выпуск SMH-2Gi?

1. Понимаю, к чему Вы спрашиваете, но с точки зрения "отечественности" нашей продукции вопрос некорректен и имеет значение только в качестве удовлетворения праздного любопытства.
Segnetics - разработчик и производитель контроллеров, а не электронных компонентов.
Юридически компания полностью российская, а не "по понятиям", как многие в ИТ. Мы не клеим "мульки" на готовые коробки из Китая - у нас все по-честному: разработка схемотехники и ПО - местные. Производство - не сборка, а именно производство, тоже местное - СПб Васильевский о-в. Время от времени возим/водим клиентов и партнеров по цехам, где отливаются корпуса, паяются платы и собираются готовые контроллеры, конечно же.
А вот, например, есть такая довольно известная в узких кругах компания - Росатом. Они разрабатывают и производят АЭС и топливо для них. Ни разу не слышал, чтоб кто-то сомневался в "отечественности" их продукции, хотя уран для ТВЭЛ-ов они используют вполне себе импортный - ну, не растет он в достаточном объеме у нас. :) Да и сами станции, я полагаю, не блоками с российского домостроительного комбината привозят, а используют компоненты разного происхождения.
Никаких религиозных предубеждений против использования элементной базы российского производства нет - будет удовлетворять сочетание цены-качества-надежности, будет использоваться.

2. С SMH 2Gi все просто - вместо него предложили SMH4 - более современный и функциональный. Прежде всего речь про более функциональный экран. Дисплей у 2G(i) явно не соответствовал производительности и потенциалу, которые у него были. По сути, он был планшетом с дисплеем от калькулятора. Сенсорный графический дисплей SMH4 выглядит куда более уместно.
В остальном они идентичны: одинаковые входы/выходы, поддержка модулей расширения MC и MR и т.д.

Сообщение **Jackson** » 06 июл 2018, 12:43

Otechestvenniy plk писал(а): ↑06 июл 2018, 10:22 1. Понимаю, к чему Вы спрашиваете, но с точки зрения "отечественности" нашей продукции вопрос некорректен и имеет значение только в качестве удовлетворения праздного любопытства.
Segnetics - разработчик и производитель контроллеров, а не электронных компонентов.

Вот зачем отвечать на вопрос, которого Вам не задавали, если ответ на заданный вопрос давать не хочется? Вопрос был "сколько", а не "почему". Можно просто сказать "не скажу" или "не знаю" - это тоже ответ, букв меньше и сразу понятно.

Отправлено спустя 32 минуты 41 секунду:
Очевидно же что импортозамещение - это дутый "проект". К чему оно привело? Кое-кто из буржуев переместил производство в Россию, как правило сборочное. Это повысило технологическую безопасность? Нет! Потому что точно также буржуи перестанут поставлять какую-нибудь хитрую пружинку или микросборку - и всё, производство встало.
Появилась уйма продуктов с по сути просто переклеенной шильдой, это называется "брендирование". Это повысило технологическую безопасность? Нет! Наверное не надо объяснять почему. Кстати у буржуев это сплошь и рядом тоже практикуется, только никаких постановлений на уровне правительств для этого почему-то не требуется.
В лучшем случае, появились продукты, разрабатываемые и собираемые в России, но всё из тех же импортных компонентов. Это повысило технологическую безопасность? Нет! Потому что см.пункт 1.
В результате публика рапортует о росте отечественного производство, а цель-то, обозначенная в этом постановлении, не достигается. Закупки импорта не уменьшаются. Денег затрачивается всё больше (потому что см.ниже), всё становится только сложнее (попробуйте получить нормальную техподдержку по контроллеру у производителя-переклейщика наклеек).

А чтобы понять, насколько лицемерна в этом смысле внутренняя политика - посмотрите, какая выч.техника принята стандартом для гос.учреждений. Кому лень искать - я просто скажу что это iMac Pro 27". Посмотрите сколько он стоит. Они стоят в каждом МФЦ, в гос.учреждениях власти, и по домам наверняка разъехались. Где отечественная защищённая ОС, которая работает на обычном IBM-PC железе в 10 раз дешевле? Это деньги, которое система потратила сама на себя, вместо того чтобы потратить их на то, чем она и должна на самом деле заниматься. И это только один пример, просто он на виду (действительно, заходишь в МВЦ и видишь).

Как в прошлом разработчик тех.средств для ВиВТ я скажу, как на самом деле обеспечивается технологическая безопасность на период срока службы (включая ремонты) - закупкой ЗИПа на весь срок службы включая ремонт и его консервацией. А то что заЗИПить невозможно (например какая-нибудь батарейка для контроллера) - так и остаётся без ЗИПа, потом покупают, или организуют закупку через прокладку, в которой эта батарейка превращается в отечественную. Но суть-то не меняется, меняется только способ. Появилась куча контор которые на этом очень неслабо зарабатывают - тех самых денег, которые дополнительно к закупкам импорта, на которые вместо этого действительно можно было сделать что-то наше.

Так что про технологическую безопасность, импортозамещение - я прошу, даже не упоминайте, пожалуйста. Из букв "О", "А", "Ж", и "П" слово "счастье" ну никак не получается, даже после соответствующего постановления правительства.

Я понимаю, что наболело и разделяю Ваше возмущение в отношении перемещенного буржуйского производства (хотя определенные плюсы у него все же есть), а особенно переклеенных шильд и иМаков в гос.учреждениях. Но давайте все же мух от котлет отделять:
относительно полноценного производства, включающего в себя весь цикл от разработки до упаковки, я позволю себе с Вами не согласиться.
Когда производитель (настоящий) закладывает в свой продукт определенные компоненты, он понимает как и что там работает (это если про "закладки" говорить). В нашем случае, как правило, речь не идет о каких-то сверх-уникальных компонентах. Все типовое в той или иной мере. Не получится взять в одном месте - возьмем в другом без потери в функционале и качестве. Клиент покупает - готовое устройство, а не набор компонентов.
Предъявлять претензии к производителю контроллера, что он не использует или недостаточно использует отечественную элементную базу при ее отсутствии (если только речь не идет о ВПК) - несправедливо. Мы сами должны их произвести? У нас нет никаких религиозных предубеждений против российских компонентов и по мере возможности они используются. Как только они будут удовлетворять стандартным требованиям качества/надежности/цены по всей необходимой номенклатуре, мы с удовольствием перейдем на них полностью.
Есть такая компания - Росатом. Вроде бы никто не возражает, что это вполне себе уважаемый отечественный производитель - краса и гордость нашей промышленности. И использование, скажем, импортного урана для изготовления ядерного топлива не ставит его статус под сомнение. И таких примеров масса.
Как известно, "дорогу осилит идущий" и "долгий путь начинается с первого шага". Раньше не было ничего. Сейчас у нас (я говорю конкретно про Segnetics) - полноценный изготовитель средств автоматики со своей разработкой железа и ПО, своими цехами по монтажу плат и сборке готовой продукции. Иностранные правительства не могут запретить нам поставлять нашу же продукцию на территории РФ кому бы то ни было. Ограничить доступ к элементной базе - теоретически возможно, но технически горрраздо сложнее, чем к готовым продуктам. Так что шансов прорваться стало уже значительно больше!

Теперь дело за российскими производителями микроэлектроники - смогут они обеспечивать не только ВПК, но гражданский сектор - станем полностью самодостаточными и будем всем фиги крутить. :)

Сообщение **Jackson** » 06 июл 2018, 14:10

Otechestvenniy plk писал(а): ↑06 июл 2018, 13:53 Я понимаю, что наболело

Нет, это не наболело, Вы путаете. Я вполне конкретно говорю по указанной статье, Вы же сказали "давайте обсудим". В упомянутом постановлении весь этот комплекс мер нацелен на повышение технологической независимости. А достигается по факту всё что угодно, только не это. И по факту становится видно что не это и требовалось.

Я не против, я даже приветствую чтобы наши инженеры разрабатывали наши изделия на импортной базе - так обеспечивается технологическая совместимость. Нам все равно объективно даже через 20 лет не получить те разработки, которые у буржуев устарели уже лет 10 назад. Это факт. Проще, дешевле и быстрее по лицензии начать производить их компоненты здесь. С этого все начинали. Пример - фирма Analog Micro Devices, то есть AMD, которая начала свою деятельность с производства процессоров и сопроцессоров Intel по лицензии, начиная с 80386 и 80387, я прекрасно помню эти процессоры с соответствующей надписью на корпусе. Оригинальные от Intel работали лучше т.к. были менее чувствительны к нагреву. И на базе этого они,ко временам последних Pentiom Pro, то есть намного позже, создали свой совместимый процессор, заказывая по началу часть разработок у Intel. Это, я считаю, приемлемый путь.

А то что сейчас происходит - это попытка ускорить этот процесс, получить всё и сразу. Результат соответствующий. Помните про "быстро, качественно, недорого" - так не бывает. Но и это было б тоже терпимо, если бы при этом ещё и не врали.

А лицемерие просто растворено в воздухе. На выставку приходишь, и тебе радостно показывают 100% отечественный контроллер или дисплей, с документацией, поддержкой, красивый такой. И ты доволен потому что закроешь документы по проекту, где запрещено применение импорта. Все довольны и улыбаются, при этом и ты и продавец - оба точно знают что это нам обоим известный импортный контроллер с переклеенной шильдой или как максимум заменённым корпусом. Это лицемерие, возведённое в принцип жизни.

Это всё к Вашему ответу - на вопрос "сколько" Вы так и не ответили.

В указанной статье прежде всего речь шла не о гос.программе по импортозамещению, а о рисках, в связи с использованием продукции иностранных брендов. Все остальное - лирика. Даже если убрать гос.программу, риски никуда не денутся и, более того, есть реальные примеры их практической реализации. Уже сейчас риск остаться без запланированного в проекте оборудования импортного производства значительно выше, чем без отдельных компонентов для его изготовления на территории РФ. В отличие рисков, связанных с компонентами, эти уже не теоретические.
Давайте, все же терминами определимся. Используя вашу аналогию, есть компании типа Intel, nVidia и т.п., которые помимо основного продукта, скажем процессора, изготавливают еще и обвязку для него - чипсеты или даже целые референсные мат. платы. В мире есть очень большое кол-во производителей комплектующих, которые под своим брендом выпускают платы в точности соответствующие референсным. Никому и в голову не приходит оспаривать их статус производителя, хотя чипсет и вся обвязка сделана другими.
Примеров, о которых говорите Вы, когда не мудрствуя переклеивают шильды, действительно очень много во всех отраслях. В общем случае, это не хорошо и не плохо - просто один из вариантов построения бизнеса. Но есть и другие примеры, о которых говорю я: когда изделие проектируется самостоятельно и изготавливается на собственных производственных мощностях.
Если помещение выглядит, как производство, выполняет функции производства, из россыпи микросхем получает на выходе готовую продукцию, то возможно, это и есть производство? В контексте вопрос локализации компонентов не пустой, но вторичный.

А про "сколько" я специально уточню.

Сообщение **hell_boy** » 06 июл 2018, 22:46

Otechestvenniy plk писал(а): ↑06 июл 2018, 10:22 2. С SMH 2Gi все просто - вместо него предложили SMH4 - более современный и функциональный.

Причина замены - с вашего форума http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=3180

Сообщение **Jackson** » 07 июл 2018, 11:14

Не согласен. Статья рекламная, потому что в её конце говорится о выгодах применения отечественных ПЛК и совершенно конкретно указано каких. Технологическая независимость, уменьшение стоимости, локальная техподдержка. Причем это совершенно ничем не аргументировано - на основании чего, например, сказано что так дешевле? Для какого хоть объекта? Про это ни слова. Про технологическую независимость тоже ничего не объяснено (вот я выше объяснил). Всесторонним анализом тут не пахнет (был бы анализ - были бы конкретные цифры и отрицательные стороны). Это тот случай, когда под нужный результат подбираются и придумываются факты.

Я уже говорил: добро пожаловать на мировой рынок. Что значит успех на рынке? Посмотрите по этому форуму, что говорят про других: то работает, это не работает, когда допилите это, а тут дороговато, как то сделать, как это сделать - вот успех, изделиями пользуются, вопрос «а надо ли ими пользоваться» не возникает. Почему выбрали их а не вас? Да очень просто: посмотрели на характеристики, на примеры, как то сделать и это, сравнили с такими же и выбрали. А как и с чем сравнить приведенные в статье доводы, если они даже ничем не обоснованы? Наш форум конечно не зеркало рынка, реальное положение не показывает, но вот факт.

Прекрасно помню как моя нынешняя контора начинала в России (я в ней еще не работал тогда), а позже узнал как она начинала и в мире (ровно также). Не обходилось без красивых слов, но они всегда были подкреплены конкретными цифрами, железом которое можно пощупать и попробовать, разработчиками железа которые всегда выслушают и толково поговорят с тобой, не только они у тебя что узнают, но и ты у них чему-то научишься. И вот результат - 40% мирового рынка в своих сферах. Мирового, Карл! А в отдельных узких отраслях и регионах и до 90%. И таких много. Тот же Овен именно так и начинал, я прекрасно помню как 20 лет назад с приятелем по аспирантуре присматривал их девайсы, чтосто совершенно непривычное по сравнению с классикой. Прекрасно помню как директор начинавшей только тогда в России VIPA приезжал в мой университет, я был на 4 курсе, показывал, давал поработать, потом человек 5 моих однокашников к нему и пошли работать. И самое главное, я не помню ни одной статьи, ни одного буклета про них. Наши конечно писали - было нужно для аспирантской и кафедральной аттестации, то есть фактически за них делали им практическую рекламу на конкретном опыте, без красивых слов, без выводов - просто практика и всё.

Короче говоря, реклама засчитана, ОК. Но хотелось бы по делу. Многие здесь интересуются что куда в технике движется, где что и как применяется (вот что главное!] и как работает, у нас тут технари а не управленцы.

Сообщение **aranea** » 07 июл 2018, 11:27

Otechestvenniy plk писал(а): ↑05 июл 2018, 16:32На портале "TopClimat.ru" вышла статья[/url]).

удобный термин "вышла статья"! автор не указан, три раза название вашей компании в подписи, с кем обсуждать?
да и по указанной ссылке на топ-климате 0 комментариев и обсуждений

использовал ваше оборудование на двух проектах по вентиляции, в первом была ситуация с самопроизвольным хаотичным включением/выключением дискретных выходов на MR-061 - хлопали ступени калорифера, очень "неприятно"
в целом интересное железо и ПО, хороший родной форум

aranea писал(а): ↑07 июл 2018, 11:27
Otechestvenniy plk писал(а): ↑05 июл 2018, 16:32На портале "TopClimat.ru" вышла статья[/url]).
удобный термин "вышла статья"! автор не указан, три раза название вашей компании в подписи, с кем обсуждать?
да и по указанной ссылке на топ-климате 0 комментариев и обсуждений

использовал ваше оборудование на двух проектах по вентиляции, в первом была ситуация с самопроизвольным хаотичным включением/выключением дискретных выходов на MR-061 - хлопали ступени калорифера, очень "неприятно"
в целом интересное железо и ПО, хороший родной форум

Автор не указан по инициативе портала - с нами это не оговаривалось, такие у них правила. За комментарии или их отсутствие тоже ничего сказать не могу - это дело добровольное. Например, в группах в соцсетях отклик есть, здесь вот - тоже. Только, к сожалению, здесь дискуссия пошла по неверному пути и принимает характер классического холивара

на тему веры в существование отечественных производителей. Возможно, отчасти это моя вина, т.к. описанные риски, действительно, к техническим вопросам прямого отношения не имеют.

А вообще, мы в ответ уже получаем реальные примеры, когда возникают проблемы с поставками/использованием именно импортного оборудования. Так что реклама рекламой, но риски вполне объективно есть.

Касательно Вашего случая: увы, но на 100% от сбоев никто не застрахован. Надеюсь, вопрос был благополучно решен?!

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
У меня от нашего диалога сложилось странное ощущение, что по характеру это - дискуссия, только непонятно о чем. Я принципиальных расхождений в наших взглядах не вижу. ))

TEB писал(а): ↑07 июл 2018, 11:14
Короче говоря, реклама засчитана, ОК. Но хотелось бы по делу. Многие здесь интересуются что куда в технике движется, где что и как применяется (вот что главное!] и как работает, у нас тут технари а не управленцы.

Каюсь и посыпаю голову пеплом - впредь, только о разъемах и контактах!

Сообщение **Jackson** » 10 июл 2018, 11:52

Otechestvenniy plk писал(а): ↑10 июл 2018, 11:25 У меня от нашего диалога сложилось странное ощущение, что по характеру это - дискуссия, только непонятно о чем.

В том и дело. Я об этом давно говорил. Практика нужна, её нет - раз никто не спрашивает значит либо всё понятно либо не используют. А о воздухе можно говорить настолько же много, насколько и бесполезно. Давайте не будем уподобляться трём четвертям других форумов, где люди собачатся на самом деле каждый сам с собой по выдуманным поводам.

aranea писал(а): ↑07 июл 2018, 11:27 была ситуация с самопроизвольным хаотичным включением/выключением дискретных выходов на MR-061

Уверены что включались именно выходы?
Кстати, это могло быть следствием недостаточной ЭМС контроллера или наличия в цепях управления источников импульсных помех. Проще говоря, диоды и варисторы на катушках реле и контакторов были?
1 раз в жизни я такое наблюдал. Из-за особенностей внутренней схемотехники контроллера, импульсные помехи долетали до цепей управления транзисторных выходов и ключи открывались. Если это так, то это камень и в огород контроллера и в огород разработчика схемы - первый пренебрёг ЭМС при проектировании корпуса, компоновки и разводки плат, последний пренебрёг импульсными помехами. В моем случае было и то и другое.

Сообщение **Serex** » 10 июл 2018, 19:05

Отечественное заказывать всегда лучше, чем иностранное. Кто же спорит.
Но только если есть что-то подходящее по характеристикам и приемлемое по-цене.
А покупать что-то, только потому что оно отечественное - это не быть инженером!
Вот и политические постановления №9... - это не продукт инженерной мысли.
Если и был какой-то правильный путь, то это путь разработки своих отечественных спецификаций на закупаемые изделия в критических отраслях. Возможно сговор отечественных производителей о разработке таких спецификаций, реализация которых возможна только силами отечественных производителей. А где ходовая (общеупотребимая) спецификация, там в пору и стандарт ввести.

Вот у меня сейчас есть простая практическая задача: нужно подобрать контроллер с возможностью расширения входов/выходов и чтобы был развитый функционал для подключения энкодера с выходом TTL. На ум сразу приходит S7-1200, потому что там есть крутой модуль высокоскоростного счета. Ваша компания может что-то предложить?