Несостоявшаяся ветроэнергетика

Сообщение **Jackson** » 13 июн 2018, 22:24

Нашел статью про это дело.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... y-na-veter

Так это нормальное явление. Кому нужен один объект, до которого одна поездка обходится дороже, чем его стоимость. У нас вот генератор есть на стройплощадке (за 50км от города), мощностью 2,5кВА. Как-то не много желающих за разумные деньги с ним возиться.. Как раз в ту пору, когда Ковтун была ио, один клиент в той же Териберке пожелал себе ветряк приделать. По прикидочным расчетам, стоимость электроэнергии получилась чуть не на порядок больше тогдашнего тарифа 0,4кВ для предприятий. И это с условием, что спецы находятся в радиусе 150км, а если еще и командировки добавить... Плюс, ветряки еще смонтировать надо (это не учитывали, клиент сказал что это его проблемы). Сколько стоят сутки аренды 150-тонного либхера, а их в области всего два и работают по долгосрочным контрактам, даже представить страшно.
С ветропарком идея немного лучше, там есть коммерческий смысл обслуживать и держать персонал. Но тут другой момент - а кому этот ветропарк в системе нужен? Под него же надо маневренную генерацию такой же мощности иметь и за режимами следить. ЕЭС тут пытается от ТЭЦ в системе избавиться, дабы температура воздуха на мощность генерации не влияла, а с ветром еще смешнее будет.
Ну и третье - с генерирующими мощностями в области проблем особых нет, мощности тут в избытке - КолАЭС + куча ГЭС, даже в той же Териберке (почти, рядом) Серебрянский каскад работает.
Сдается мне тут просто некомпетентность у одних и желание сбыть неликвиды у других (сомневаюсь я сильно, что ветряки новые были).
Кстати, по местной прессе, голландская компания, которая планирует заниматься Териберкой, прошлым летом арендовала территорию на три года) А про то, что эту мощность еще и куда-то передать надо (Териберке она не нужна) наша МРСК, скорее всего, и знать не знает:)
Так что тут куда ни поцелуй - везде ж... Там, где ветряк реально может помочь (сетей нет) - с ним возиться некому и дорого. А там, где сети есть, он никому и не нужен.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 14 июн 2018, 14:25

Альтернативная энергетика - это практически всегда вариант для некторого резерва, из неучитываемых и неподконтрольных вознобновляемых ресурсов... Надо такие вещи строить с большим избытком по потенциалу. И не думать что все будет по максимуму потенциала чего-то давать. Это могут себе позволить только обеспеченные и самодостаточные люди.
Денег если нет строить с запасом некторой кратности, то и не надо пытаться.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 15 июн 2018, 06:01

На самом деле, вся инфраструктура под альтернативные источники это просто как термометр у больного. На эту инфраструктуру можно глянуть и понять, развитое в инженерном отношении общество, или сообщество бабуинов-потребителей. Участвовал на стройке с китайцами СП.
Мы смотрим - ничего так, краны китайские на 100 тонн. А китайцы - ходят и ухмыляются, это старая модель... в Китае уже таких не увидишь.
Уже другие ездят...

Сообщение **Jackson** » 16 июн 2018, 01:31

Я бы так не сказал. Поля ветряков прекрасно работают без подпора, просто их нужно много, десятки а то и сотни, и тому есть уйма примеров, вы сами их с легкостью можете найти.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 16 июн 2018, 16:37

Ну да, это легко делается. Тем более сейчас. У нас в некторых местах ветряков как грибов после дождя. Тоже думал... вот миллионы долларов кто-то потратил... Довелось пообщаться с родным человеком /тот кто все обслуживает/. Да какой там... Да стоит немалых денег, привезли с Европы немного б/у. Смонтировали, и вперед... В принципе и так нормально.
Готовый результат есть, и это и есть уже хорошо.

Вообще не понимаю, для чего нужны эти альтернативные источники энергии без возможности их аккумулировать. Вот СБ, они же вырабатывают энергию, когда и так светло, и куда её девать? Вот если бы одну на Дальнем востоке, а другую - в Калининграде... Опять же, в проводах всё пропадёт. Нет, без аккумуляции это всё баловство и распил. А аккумуляторов так и не изобрели.

Сообщение **Jackson** » 16 июн 2018, 18:55

Универсал писал(а): ↑16 июн 2018, 18:47 Вообще не понимаю, для чего нужны эти альтернативные источники энергии без возможности их аккумулировать.

Извините, но просто Вы не понимаете как это может работать на уровне микроэнергетики и большой энергетики. А оно работает.

Я ничуть не сомневаюсь, что оно работает. И даже представляю, как. Всё дело в цене вопроса, и кто оплачивает банкет. Вот, к примеру, рыбообрабатывающий завод на берегу холодного моря. Холодильные установки, другое оборудование. Альтернатива дизельной электростанции с завозом топлива морским путём - ветроэнергетика? А почём протухшая рыба в штиль? Ага, значит совсем без соляры никак? А почём обслуживание ветряных мельниц? А обледенение, способное утопить даже БМРТ, на лопастях ветряков? Аврал, всем колоть лёд?

Сообщение **ASUTP_PLC** » 16 июн 2018, 19:52

Альтернативе всему и везде - давайте решать прямо, быть не может. Я пользуюсь с некоторых пор альтернативной энергией. Поставил СБ, небольшой мощности... и веду статистику какую-никакую... Мощности мизерные... но каждый день система что-то дает.
Если передергивать - то на альтернативке не заработает ваше обычное оборудование, с его диким расходом.
А если сделано с учетом особенностей альтернативки - получать некторый минимум от системы, каждый день, и так чтоб не случилось патовых ситуаций, система вполне сможет.

Хотя тоже... все что я написал - это от солнца свои перспективы. А потенциал ветра, при должном подходе - он выше...

Вообще я был бы на стороне атома. Но атом он не на моей стороне... Фукусима показала сколько реально распи...ев в этой сфере просто сидят и на розетки молятся.

ASUTP_PLC писал(а): ↑16 июн 2018, 19:52 Альтернатива дизельной электростанции с завозом топлива морским путём - ветроэнергетика?

Изначально в статье - не альтернатива, а дополнение. Солнечная панель+ветряк+дизель. На питание села. Летом [полярным днем] на холодильники, компьютеры и телевизоры работает солнце с ветром, зимой - ветер и дизель. Топливо экономим. Да, отопление того села по-старинке, дровами. И все бы было хорошо, если бы этим ветряком кто-то занимался.
В малой энергетике работают такие схемы, но там, где хоть что-то есть из прочей инфраструктуры - контейнеры связистов, маяки военных и т.п. А на деревню в три бабки он не нужен никому.

ASUTP_PLC писал(а): ↑16 июн 2018, 19:52 А если сделано с учетом особенностей альтернативки - получать некторый минимум от системы, каждый день, и так чтоб не случилось патовых ситуаций, система вполне сможет.

Это проблема уже большой энергетики. Есть некий коэффициент использования альтернативных источников. Т.е. на минимуме погоды они способны выдавать некоторую часть установленной мощности. На максимуме - можно и больше, но куда ее девать? В систему, я писал уже, излишек просто так не отдать. Аккумулировать пока в таких объемах нечем. Впрочем, вопрос понемногу решается. Японцы обкатывали решение с водохранилищем и обратной перекачкой вверх от ветра, кто-то еще - с изготовлением водорода в качестве топлива. Один мой знакомый ветряком сушит пиломатериалы, накапливая деньги:)
А вот с полями на 200МВт, как в статье затевалось (кстати, лет десять точно идее) - даже 20МВт в районе Териберки деть некуда. Значит ПС, ЛЭП, точка подключения к ЕЭС (доп. выключатели и все что с ними связано) и т.п. И экономику надо считать. Пока в режиме частичного использования с постоянной мощностью это дороже АЭС, и тем более ГЭС.
Что же касается атома: тут "зелеными" замалчивается интересный момент - под 200МВт ветровой мощности (которая не вся будет использована) надо перепахать тундры больше, чем площадь Кольской АЭС в 1800Мвт (плюс фактически дармовое тепло, кстати, про него вообще забывают в расчетах). Еще неплохо бы геологию посмотреть. Возможно, что установка этой дуры станет золотой. Много мест, где до приличных оcнований 30-50м не обладающего несущей способностью говногрунта.
В общем, я не против альтернативной энергетики, но не за бюджетные деньги. Если это кому-то выгодно - пусть делает.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 17 июн 2018, 15:35

Я себе систему строил на базе СБ, чтоб резерв просто был. Плюс их что ничего не движется, а минус - что солнце есть только в определенные часы. На самом деле, потребитель на селе немного и проще, и сложнее.
К примеру днем редко пользуются электричеством //в поле к примеру на работе. Вечером - обязательно /телевизор, новости.
Стиральных машинок - может не быть вовсе, посудомоек - тоже. Если реально деревня, то даже вода журавлем из колодца.
Если электричество не для теплых полов, а для базовых потребностей - при грамотной организации и небольшой мощности хватит.
Очень большой минус - это малая платежеспособность населения. И весьма вероятно, также достаточно небольшие доходы.
В домашнем быту, больше всего жрет холодильник.
Если иметь централизованные холодильники, электричеством на свет/телевизор/зарядку телефона/другое можно совсем немногим обойтись. Есть термоабсорбционные холодильники, с газовой горелкой, с автоподжигом.
Не понятно, откуда у ребят соляра или дизель... на ее ценники смотришь - повесится охота.
А газ баллонами - вот тоже непонятно, есть он у них или нет...
Ветряк неплох в плане мощностей, но если считать сколько стоит под него ферму слепить, и потом еще на какой-нибудь скальный грунт
его посадить. А потом еще обслуживать его - причем регулярно... ой,ей... Помоему проще батарей сколько угодно влепить,
и даже при плохих условиях что даст, то даст.
По моему мнению - нужен конгломерат, всех источников, выпрямитель, стабилизатор токов заряда. К нему - блок батарей.
В этом конгломерате должна быть предусмотрена возможность включения дизель генератора для зарядки батарей. А к нему скорее всего
генератор на бензине переделанный и подстроенный под сжиженный газ.
Привезли с большой земли солярки - запас карман не тянет. Привез кто-то пропановых баллонов - тоже сгодятся.
Гонять же атом для работы какой-нибудь метеостанции, и для зарядки смартфонов всей деревни - наверное очень веселое может быть занятие.
Мое мнение что для небольшого села может быть востребована постройка вскладчину коллективного холодильника. Возможно даже просто с отдельными ячейками, с доступом отдельным ключом.
Запитка по линиям - с ограничением ватт в 150. //мало но чего поделаешь... для телека - хватит //за ламповый монстр в 350W придется платить по другому тарифу//, работать на ноутбуке - хватит.
Кому не хватает - обосновывает зачем ему столько... И тогда к нему ведутся хорошие провода, отдельный проводок на запуск генератора. Когда нужно ему будет поварить сварочкой, на него будет работать гена на солярке.
Русского человека трудно приучить к экономии энергии... еще халява союза помнится...
В бедном Непале народ коллекционирует аккумуляторы в стойках. Электричество приходит на 3-4 часа в день.
Пользуются потом с заряженных батарей.
Кстати нечто подобное как-то видел на трехтысячнике, у егеря. До него электричество со столба приходило, напряжение мало, за счет удаления. И тоже коллекция батарей стояла на подзарядке.

Сообщение **hell_boy** » 17 июн 2018, 21:14

Самое интересное, что в 10 км от Чапомы - самый высокий на Русском Севере водопад. В 17 км от Чаваньги - тоже водопад поменьше.
И прилив в этих местах высотой 3-4 метра.

Сообщение **Jackson** » 17 июн 2018, 23:30

Вот что меня в статье «порадовало». Совсем недавно мы прорабатывали проект установки ветряков в Заполярье, и угадайте во что уперлись - в отсутствие ветряков, которые не то чтобы работают, а хотя бы выдерживают низкие температуры. Все производители отказались из-за этого от участия. Пластик лопается, из металла он слишком тяжелый получится, композит непомерно дорогой и тоже далеко не всякий сгодится.
С солнечными батареями та же история, летом они работают, осенью и весной когда им самое время работать, солнца уже недостаточно, а зимой они лопаются. В общем, гарантий никто из производителей дать не решился.
В общем, вся эта история, описанная в статье, изначально напомнила мне кукурузный бум 60х годов в СССР - то же слепое стремление, тот же результат, притом заранее понятный.
Кто-нибудь видел ветряки на Аляске или в Гренландии или в Антарктиде?
Мелочь какая-нибудь работает, а в серьезных заявленных масштабах - это утопия.

Не так это всё работает. Норвежцы, большие приверженцы альтернативки, массово используют в основном микроГЭС потому что вода в движении ниже 0 градусов не охлаждается в принципе. И атомные станции, кстати аварий по атому в Норвегии не было, потому что скрупулёзно ко всему подходят, а японские АЭС не сдюжили только из-за разгвоздяйства и их руководство это признало (перед тем как пустить себе по пуле в лоб - хоть в этом они остались настоящими самураями). Когда знакомые мне норвежцы энергетики узнали сколько у нас на северо-западе брошенных неработающих плотин - у них глаза на лоб полезли от удивления: тут даже строить ничего поначалу не надо, просто восстановить старое - уже эффект был бы.

И что теперь с Президент-Невой. А ведь сильная когда-то была контора.

В Норвегии 25% энергии, предназначенной для отопления жилых домов, приходится на древесину
Источник: Норвежский лес: скандинавский путь к силе и свободе

Автор: Ларс Миттинг 2016

И самое интересное - правительство Норвегии планирует запретить отапливать дома нефтепродуктами и газом к 2020 году.
https://pikabu.ru/story/pechnoe_otoplen ... ya_5824556

Сообщение **Jackson** » 18 июн 2018, 09:06

Универсал писал(а): ↑18 июн 2018, 00:28 5% энергии, предназначенной для отопления жилых домов, приходится на древесину

Лес им с радостью продаём как раз мы. :)
А где оставшиеся 75% - известно?
Сомнительный показатель, потому как в России например тот же показатель местами до 100% доходит, на территориях, превышающих по площади Норвегию в несколько раз. Как раз недавно об этом говорили: можно примерять заграничные технологии, заграничные знания, опыт, но нельзя примерять проектные и тем более правовые решения, потому как есть такая штука как геоэкономика, геополитика и - в нашем случае - ещё и геоэнергетика (хотя официально такого термина нет, но де-факто его явно нехватает).

А конкретнее, из среднего норвежского ручейка норвежский домовладелец легко получает 3-5 кВт энергии, иногда и больше, причем непрерывно и ничего не аккумулируя (кроме воды). Избыток полученной энергии он продаёт в сеть. Это в будни. В выходные к норвежскому домовладельцу приезжают норвежские, а возможно и русские, друзья, ради которых он организует вечеринку и растапливает баньку (часто электрическую - дрова это дорого) - то есть потребляет свои 3-5 кВт и из сети добирает столько же потому как дискотека. А в следующий понедельник - наутро, пока друзья разъезжаются кто на работу а кто в Россию - оказывается, что он пять дней энергию экспортировал, и только два дня потреблял, в результате чего он если не заработал, то по крайней мере погулял нахаляву. Вот примерно так это работает в идеале. А есть ещё микроострова, как раз через неделю у нас будет вебинар на эту тему - самому интересно посмотреть решения.

Насколько я знаю, в Якутии реализуют относительно много проектов с применением солнца, даже обучение у нас проходили по таким АСУ (хотя применяли их мало). Там аккумуляторы и инверторы. Задел сделан, осталось дождаться долгосрочной статистики, потому как батареи не вечные (и аккумуляторные и солнечные), и инверторы тоже.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 18 июн 2018, 10:51

TEB писал(а): ↑17 июн 2018, 23:30 Вот что меня в статье «порадовало». Совсем недавно мы прорабатывали проект установки ветряков в Заполярье, и угадайте во что уперлись - в отсутствие ветряков, которые не то чтобы работают, а хотя бы выдерживают низкие температуры. Все производители отказались из-за этого от участия. Пластик лопается, из металла он слишком тяжелый получится, композит непомерно дорогой и тоже далеко не всякий сгодится.
С солнечными батареями та же история, летом они работают, осенью и весной когда им самое время работать, солнца уже недостаточно, а зимой они лопаются. В общем, гарантий никто из производителей дать не решился.
В общем, вся эта история, описанная в статье, изначально напомнила мне кукурузный бум 60х годов в СССР - то же слепое стремление, тот же результат, притом заранее понятный.
Кто-нибудь видел ветряки на Аляске или в Гренландии или в Антарктиде?
Мелочь какая-нибудь работает, а в серьезных заявленных масштабах - это утопия.

Не так это всё работает. Норвежцы, большие приверженцы альтернативки, массово используют в основном микроГЭС потому что вода в движении ниже 0 градусов не охлаждается в принципе. И атомные станции, кстати аварий по атому в Норвегии не было, потому что скрупулёзно ко всему подходят, а японские АЭС не сдюжили только из-за разгвоздяйства и их руководство это признало (перед тем как пустить себе по пуле в лоб - хоть в этом они остались настоящими самураями). Когда знакомые мне норвежцы энергетики узнали сколько у нас на северо-западе брошенных неработающих плотин - у них глаза на лоб полезли от удивления: тут даже строить ничего поначалу не надо, просто восстановить старое - уже эффект был бы.

И что теперь с Президент-Невой. А ведь сильная когда-то была контора.

C металлом у нас целый завод пашет. Марок сталей для отрицательных температур не много, но они есть. Но завод не металлургический, обрабатывает металл. Я рекомендую обратится к вашим товарищам, которые ЛЭП прокладывают в Заполярье.
Кто-то же делает эту самую 09Г2С... Найти надо этого партизана... выпытать все явки пароли, и сколько завод может ее выпустить... и больше ничего не надо.

Кстати из одного обрывка видеоролика, про ребят что где-то под Анкориджем золото моют, на видео попало часть гелиоустановки.
Стационарной, параболической... Предполагаю что это сооружение из бетона, с установленными зеркалами.
В фокус можно ставить парогенератор, и тепловую машину... и все... привет халявная мощь, несколько кВт или дес. кВт...
Всяко дешевле чем панели, на такую мощность.
Так что альтернативные источники на Аляске есть, реально. И у чуваков которые золото моют пара панелей какого-то лешего всегда в кадр попадают. Не знаю чего они питают, но каждая ватт на 120-150 вроде, по габаритам.

Сообщение **Jackson** » 18 июн 2018, 12:10

ASUTP_PLC писал(а): ↑18 июн 2018, 10:51 C металлом у нас целый завод пашет.

Только производители ветряков наверняка об этом знают, не один он такой в мире.

ASUTP_PLC писал(а): ↑18 июн 2018, 10:51 Кстати из одного обрывка видеоролика, про ребят что где-то под Анкориджем золото моют, на видео попало часть гелиоустановки.

В исходном-то проекте ветряки.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 18 июн 2018, 12:23

На самом деле по стандартам американским ASTM, или европейским сталь получить с сертификатом та еще задница. Если где-нить в италии или польше гонят металлопрокат, все по их стандартам. И стандарт также и состава и условий для которых сталь предназначена
касается. Если сделать все не из той марки, при небольших морозах все ок будет, а как даванет до максимума, начнутся представления.
Разойдется по шву конструкция. В самом неприятном месте.
Эта проблема и у нас также. Есть заказчики, как раз с такими требованиями... Методиками проверятся пластичность стали при пределах температур по образцу.
Вырезается из металлоконтрукции кусок листа. И с ним и проводятся все махинации.